Sonate pathétique

[Sebos]

Je travaille sur le premier mouvement mais je manque un peu d'endurance pour les trémolos à la main gauche au départ de l'allegro.
De quel facon puis-je travailler ça? Quel geste faut-il développer pour les jouer? Pour l'instant je tatonne, je recherche le relachement mais je n'ai aucune idéee de la position précise du bras, du poignet, de l'action des doigts etc.....

[Franz Liszt]

Pour l'entrainement au trémolos: suivre la méthode de Chang

http://www.musico.fr.tc

[sanne]

C'est quand même incroyable, il y a seulement un tout petit sujet sur cette superbe sonate de Beethoven. En plus il date d'il y a 4 ans!!

J'ai appris le 2ème et 3ème mouvement il y a quelques années, et là je pense à apprendre le premier.
C'est quoi la principale difficulté de ce mouvement? Est-ce la difficulté est "juste" l'endurance de la main gauche?? Ou il y a-t-il d'autres difficultés (je crains que oui )?

De toute façon je pense que c'est très difficile à le jouer correctement, en partie parce que c'est tellement connu.

[Xiro]

Salut Sanne, j'ai joué ce mvt cette année et j'ai rencontré des difficultés sur la partie allegro (le début c'est à dire la montée en "accords piqués" MD ac trémolos MG) pour que cela soit clair au tempo que j'avais choisi (un peu en deça de celui de Kempf (si tu vois pas trop je tepasserais la vidéo mais là pas trople temps))
Mais bon vu que cette phraserevient tout le temps elle finit par rentrer. Quelques problèmes de régularité MG pour jouer la partie où la MD passe par dessus tout le temps,mais c'est quand même venu rapidement.

Le morceau leplus dur c'est après selon moi, cette partie où on monte en écartant proggressivement les mains et où les notes ne tombent pas vraiment sous les doigts

[sanne]

Merci pour ta réponse

j'ai rencontré des difficultés sur la partie allegro (le début c'est à dire la montée en "accords piqués" MD ac trémolos MG) pour que cela soit clair au tempo que j'avais choisi... Mais bon vu que cette phrase revient tout le temps elle finit par rentrer.

OK, les 4 premiers mesures donc...

Quelques problèmes de régularité MG pour jouer la partie où la MD passe par dessus tout le temps,mais c'est quand même venu rapidement

En effet ça ne doit pas être facile

Le morceau le plus dur c'est après selon moi, cette partie où on monte en écartant proggressivement les mains et où les notes ne tombent pas vraiment sous les doigts

A partir du mesure 79?

As-tu aussi joué les autres 2 mouvements?
Est-le premier mouvement bcp plus dur que le 3ème?

[AnneB]

pour moi le plus difficile, c'était mesure 89 à 110, faire ressortir le chant avec les 5 MD, avec un accompagnement très rapide avec les autres doigts, je n'ai jamais réussi à le faire propre.

[Xiro]

pour moi le plus difficile, c'était mesure 89 à 110, faire ressortir le chant avec les 5 MD, avec un accompagnement très rapide avec les autres doigts, je n'ai jamais réussi à le faire propre.

Voilà, c'est exactement ça (j'aurais plutôt dit mes 93-98 et 105-110 le reste n'étant pas dur,mais c'est vrai que ces deux passages si on veut les jouer au tempo et propre, c'est pas si facile que ça. Et puis il se répète en un poil différent à la fin aussi^^

Par rapport aux deux autres je ne peux pas trop dire (jamais joués) mais plus dur que le 2 c'est une évidence^^. Plus qur que le 3? ^peut être, je ne sais pas trop

Je te poste la vidéo de Kempf quiest l'interprète que je préfère je pense (un poil rapide pour certains passages mais c'sst très clair je trouve comme jeu. Inutile de dire qu'il n'a aucun pb ac le passage qui nous en pose
http://fr.youtube.com/watch?v=lq4G3KRAuXc

[sanne]

Je préfère ça: http://fr.youtube.com/watch?v=v8kiB3n3cWo (Brendel)

[Xiro]

Je préfère ça: http://fr.youtube.com/watch?v=v8kiB3n3cWo (Brendel)

Ben je l'ai écouté et finalement je trouve que ces interprétations se rapprochent beaucoup et en particulier pour le tempo que je trouve un poil trop rapide dans les deux cas: ce n'est pas un presto que je sache! La plus grosse différence est sur l'intro, et franchement je trouve Brendel trop lent sur la partie 5-8, on ne sent pas assez de tension de ce fait.
Et toi Sebos, où en est tu?

[sanne]

Brendel est un peu lent au début, je suis d'accord avec toi.
Mais je trouve le jeu de Mr Kempf trop "sec" (je ne trouve pas d'autre mot), surtout au début.

[sanne]

bonjour,

je crois que vais me lancer et essayer d'apprendre ce mouvement...

J'ai 2 autres questions pour vous:

1) sur ma partition le tempo indiqué est 126 la blanche (environ)
Bien que le mot "environ" me rassure, je suis sûre de jamais pouvoir le jouer à une vitesse
pareille, même de loin.
Selon c'est quoi la vitesse minimum à jouer ce morceau? C'est clair si je n'arriverai pas à le
jouer assez rapidement, ça ne sert à rien de l'apprendre...

2) Dans la partie "allegro", mes. 30 +31 (si je compte bien), il y des notes MG qui montent,
commençant avec un ré bémol, puis do, etc.
Sur ma partition sont proposés, à la place des 2 derniers accords, 2 autres accords.
Pour expliquer en bas de la page est écrit: "Si Beethoven avait disposé d'un clavier plus
étendu, il est très probable qu'il eut conservé la progression comme aux autres mesures".
Ma prof m'a dit qu'elle jouait les notes comme écrits et pas les notes "alternatives"....
Comment jouez-vous cela?
(J'ai Editions M. Combres, comme partition)

[sanne]

Avec une petite illustration pour la 2ème question:

[Yog]

Je joue comme c'est écrit. Je ne connaissais pas les notes alternatives.

[sanne]

Je joue comme c'est écrit. Je ne connaissais pas les notes alternatives.

Merci beaucoup Yog
Cela confirme ce que ma prof a dit...

[Yog]

1) sur ma partition le tempo indiqué est 126 la blanche (environ)
Bien que le mot "environ" me rassure, je suis sûre de jamais pouvoir le jouer à une vitesse
pareille, même de loin.
Selon c'est quoi la vitesse minimum à jouer ce morceau? C'est clair si je n'arriverai pas à le
jouer assez rapidement, ça ne sert à rien de l'apprendre...

C'est difficile de répondre à cette question. A vue de nez, je dirais qu'à 108 ça passe encore bien. Mais même à une vitesse plus lente, ça reste intéressant de mettre en place le morceau et de le jouer.

[sanne]

Je remonte ce sujet, parce que j'ai avancé dans le déchiffrage/apprentissage.

En effet, Anne et Yog je vois que vous voulez dire pour les mesures 89 etc; ça ne tombe pas bien sous les doigts du tout. Le 3ème note de chaque group de de 4 (joué avec le 2ème, 3ème ou 4ème doigt) et parfois difficile à faire.

Mais le passage qui me pose le plus de problème est celui avec les trilles et les croisements des mains
J'ai beaucoup de mal à faire les trilles correctement Des conseils??
Plus une petite question par rapport à ce passage: jouez-vous le sans ou avec pédale?

[dominique]

Mais le passage qui me pose le plus de problème est celui avec les trilles et les croisements des mains
J'ai beaucoup de mal à faire les trilles correctement Des conseils??

Oui, un conseil, Sanne. Pense bien ces petites notes SUR le temps, bien synchrone avec la mg. N'anticipe pas ! Et tu verras, tu as le temps !
Pour la pédale, juste une courte (durée d'une noire) sur chaque basse.

[sanne]

Pense bien ces petites notes SUR le temps, bien synchrone avec la mg. N'anticipe pas ! Et tu verras, tu as le temps !"].

Merci pour le conseil, mais pour l'instant je suis ne pas trop stressé par le manque de temps (vu que je ne la joue pas à la bonne vitesse ), mais je n'arrive pas à faire des jolis trilles...

Pour la pédale, juste une courte (durée d'une noire) sur chaque basse.

Cela confirme que je pensais: sans pédale c'est trop sec, et si on met la pédale pendant toute la mesure, ça noie les petites notes

[dominique]

Pour les trilles, juste un battement, et, j'insiste, la première du trille MD avec la MG, c'est la clé. 243 quand c'est possible, 232 sinon.

[sanne]

Pour les trilles, juste un battement, et, j'insiste, la première du trille MD avec la MG, c'est la clé. 243 quand c'est possible, 232 sinon.

Merci beaucoup pour ton aide, Dominique!

Ma prof m'a aussi conseillé de faire 243, mais je n'arrive pas, donc je fait 232 ou 343, comme ma partition indique...
Pas facile les "battements"...


(J'aime beaucoup apprendre/jouer ce morceau, c'est génial pour se défouler (et c'est très beau ))