Piano ancien sur Ebay

[novice62]

Bonjour,
je me présente: je suis du nord de la france et mon fils debute le piano.
Actuellement je loue un piano droit Focke des années 40/50.
J'ai remarqué dans ce forum que certains avaient acheté leur piano sur Ebay.
Alors j'aimerais vous demandé ce que vous pensez de ces pianos anciens qu'on trouve sur Ebay ?
Plus spécialement je suis intrigué par des Pleyel ou des Erard 1/4 ou 1/2 queue entre 1900 / 1930 a bas prix
Ne s'agit il pas la de l'occasion pour des professionnels de vendre des pianos usés juste bon comme meuble de décoration ?
Merci pour toutes vos réponses.

[Gastiflex]

Ne s'agit il pas la de l'occasion pour des professionnels de vendre des pianos usés juste bon comme meuble de décoration ?

Je ne pense pas. Si le piano est restaurable, c'est plus intéressant pour le professionnel de passer un peu de temps dessus et de le vendre restauré. Mais dans les 1/4 de queue que tu décrits, il y a aussi des crapauds et ce n'est pas particulièrement recherché par les pianistes.

[novice62]

Pour le crapaud je comprend.
Mais voici un exemple actuel :
http://cgi.ebay.fr/Beau-piano-ancien-qu ... dZViewItem
Pour moi les photos sont belles.
Mais est ce qu'un ancien piano des debuts 1900 marque française peut apporter encore des satisfactions pour un pianiste ?
Je parle la de musicien ou parents qui n'ont pas une fortune à mettre disons au plus dans une gamme de 3000 a 5000 euros .
Surtout quand on lit les remarques sur des yamaha de plus de 20 ans on se pose la question de la durée de vie d'un piano musicalement parlant.

[egtegt]

A mon sens, un tel instrument peut tout à fait apporter bien des plaisirs à un pianiste. Mais soyons honnêtes : il s'agit d'un instrument ancien avec ses défauts :
- mécanique moins performante que les instruments modernes,
- bien souvent une tenue de l'accord moins bonne (trés variable)
- look qui ne plait plus beaucoup (en général)

Bref, surtout pour un piano de ce genre, il faut absolument aller l'essayer, mais ça peut être une excellente affaire si ce genre de piano te plait. A mon avis clairement mieux qu'un piano neuf d'une marque bas de gamme mais c'est surtout une question de goût.

C'est un peu comme si tu nous demandais la différence entre une jaguar type E et une peugeot 107, c'est pas évident de dire laquelle est la meilleure.

Par contre, pour ce qui est de la durée de vie, un piano de bonne marque bien entretenu peut facilement durer plus d'un siécle. Tu n'as qu'à chercher un Steinway du début du XXéme siécle pour t'en persuader

[jeff62]

ON parle de deux mondes differents ici.
Acheter un piano ancien est une aventure. il faudra le faire restaurer par un professionel competent au bout du compte le budget total ( achat +restauration sera comparable mais inferieur au budget d'un neuf de qualite equivalente ( il n'y a pas de miracle).....mais n'en deplaise au tenant du neuf..pour jouer le repertoire classique...il n'y a pas photo a mon sens sur la qualite du son et du toucher.....mais c'est ue question de gout.
De maniere generale, la restauration n'aura de sens que sur un instrument de qualite.
Par contre en achetant un piano sur ebay on peut tomber sur un truc non restaurable cadre fendu....il faut donc faire attention et /ou se faire conseiller par un pro.
Chez les professionels , et sans en faire une generalite ni donne de nom, j'ai constate que les gens qui font leur chiffre sur la vente du neuf ont tendance a denigrer l'ancien ( ce que je comprend d'un point de vu commercial) il faut donc trouver un facteur, il y en a encore quelques un en france, qui se specialise dans les restaurations anciennes.
perso, j'ai trois pianos dont un ( le dernier) achete sur ebay ( j'ai poste des photos et parle de la restauraiton il y a qq mois sur le fil "photos de pianos") tous restaure et je n'envisage pas d'acheter un neuf.
enfin pour la facure francaise ancienne et avoir quelques references, je conseille le MAGNIFIQUE site de mon ami Jean Louuchet :
http://jean.louchet.free.fr/perso/pianos.html

[Olek]

Pour le crapaud je comprend.
Mais voici un exemple actuel :
http://cgi.ebay.fr/Beau-piano-ancien-qu ... dZViewItem
Pour moi les photos sont belles.
Mais est ce qu'un ancien piano des debuts 1900 marque française peut apporter encore des satisfactions pour un pianiste ?
Je parle la de musicien ou parents qui n'ont pas une fortune à mettre disons au plus dans une gamme de 3000 a 5000 euros .
Surtout quand on lit les remarques sur des yamaha de plus de 20 ans on se pose la question de la durée de vie d'un piano musicalement parlant.

Le piano a l'air spendide du point de vue meuble, et de conception relativement moderne.

Un des grands ateliers de restauration faisant encore des restaurations complètes de ce type de piano se trouve passage de Clichy.
Il faut aller l'essayer et voir si il n'a pas un gros défaut de sonorité,(table enfoncée)le sommier fendu ou décollé,(tenue d'accord impossible) ou la table, avec les chevalets décollés ce qui arrive sur ces pianos, si ils sont dans un endrout trop sec pendant des années, ou un endroit trop humide d'ailleurs

Si la sonorité est bonne ce sont des instruments très attachants, au toucher plutot articulé. SI ils sont restaurés avec des cordes allemandes modernes classiques, le son devient tonitruant et pas du tout perlé et clair comme il était d'origine.

Sur les photos les meubles vernis ont toujours l'air superbes.
La restauration d'un instrument de ce type vaut entre 3000 et 10000 euros. On a tout les matériaux pour ça de nos jours.
Mais avoir les cordes d'origine bien préservées arrive.

Expertiser ... Si c'est un particulier qui vend le piano, possible une bonne acquisition si on a la place.
Voir aussi si des bétises n'ont pas été faites pour le réparer...

[Olek]

C'est chez un professionnel qui a un stand de pianos anciens au marché aux puces de Clignancourt.

Vente en l'état. ai vu instruments venant de la chez clients, je crois qu'il fait aussi des réparations.

A titre d'info fournitures pour réparer un instrument de ce type : environ 1000 euros
Temps : 150 a 300 heures
Changement du sommier (sommier encastré : 60 heures + remise en cordes, etc)

Expertise indispensable

[novice62]

Olek toi qui en a vu venant de ce vendeur peux tu me dire si ces pianos ont bien supporter les outrages du temps.
Notamment quelle est la qualité générale que tu as retirée des pianos de ce vendeur ? Sans chercher à le dénigrer simplement parce que la chose semble intéressante.
Merci a tous de vos réponses , je commence à penser qu'un piano ancien n'est pas un mauvais investissement par rapport à un piano neuf d'entrée de gamme.

[Olek]

Novice 62 , je t'ai envoyé un Pm (private message pour VIP !).

Ca peut être intéressant mais il y a pas mal de pièges, surtout si des réparations sont nécessaires elles sont tout de même assez onéreuses et difficile de restaurer en respectant l'instrument ancien, surtout Français, qui n'a pas des mécaniques très classiques.

J'aurai tendance a penser que il faut un plus gros budget pour acheter un bon piano ancien qu'une entrée de gamme neuf. Ou alors faire comme certains collectionneurs ou passionnés et se lancer dans la réparation eux mêmes.
Il n'y a presque plus d'ateliers qui pratique ce genre de restauration, si on fait les choses a fond, meuble compris, c'est 350 a 500 heures de travail pour un piano à queue...
Il y a 30 ans quand j'apprenais le métier, on regarnissait le clavier, remettait du feutre neuf sur les marteaux, qq autres petites pièces et le piano était reparti pour 15 ans, ce n'est que très rarement le cas de nos jours. et si la structure harmonique est fatiguée on a un travail qui vaut plus cher que la valeur du piano .

Tout ça est une question de sentiment, les restaurations que je fait le sont soit pour des instruments que j'ai payé très bas prix, soit pour des particuliers quand c'est un bien familial qu'on tient a conserver. La logique commerciale ne s'applique pas bien, ou alors au détriment du résultat.

Mettons juste qu'il ne faut appeler restauration complète que ce qui recouvre vraiment ce travail.
350 axes, 280 ressorts, plus de 640 pièces a remplacer ou regarnir... juste pour une mécanique de piano droit

SI on ne fait que l'essentiel, c'est comme une chaine HIFI, la qualité finale est limitée par les éléments les moins bons.
Quand on sait que le toucher est responsable de la qualité du son pour au moins 50 % on imagine mieux.

Après, pour un enfant qui doit progresser il faut un instrument qui réponde un minimum bien il pourra apprendre a s'exprimer avec le piano. Et sera aidé par les qualité sonores intrinsèques de l'instrument. Soit l'instrument a déjà été restauré sérieusement il y a 20 ans ou plus, soit il a très peu servi, soit on aura de toute façon beaucoup de friction et des pièces qui ne tiennent pas bien dans la mécanique, un bon pianiste va passer par dessus ces défauts, mais un débutant ?

A bientôt

OLEK

[egtegt]

Sans aller jusqu'à ces pianos trés anciens, il y a aussi moyen de trouver des pianos un peu plus récents qui ne nécessitent qu'une bonne révision pour dans les 2000 € (genre réglage complet de la mécanique, changement des marteaux ...)

Mais en régle générale, la phrase
"a besoin d'être accordé"
signifie :
"vous pouvez faire chauffer votre portefeuille, tout est à refaire sur ce piano, vous auriez aussi vite fait d'en acheter un neuf"