Engourdissement et perte de dextérité - pourquoi?

[Eusebius]

Bonjour à tous,

Ma main droite est fatiguée depuis 3 semaines et ceci se traduit par une perte de dextérité et de force lorsque je joue au piano et lorsque je tape au clavier d'ordinateur. Je ne comprends pas ce qui a pu déclencher ce phénomène qui m'inquiète de plus en plus. Je n'éprouve aucune douleur, la main étant simplement dans un léger état d'engourdissement, sans perte de sensation au niveau du toucher. On dirait qu'elle se raidit à chaque fois que je tente d'effectuer des mouvements des doigts. Exemple: Auparavant je pouvais exécuter de rapides trémolos d'octaves avec facilité. A présent le pouce ne peut plus faire de petits mouvements répétés. Le problème semble stationnaire. J'ai déjà vu un généraliste et un neurologue qui n'ont rien pu diagnostiquer de précis à part peut-être un nerf légèrement endommagé. Je prends donc des vitamines B qui favorisent la reconstitution des neurones. D'après le médecin, il ne s'agit pas de Syndrome du Canal Carpien sinon j'aurais également des picotements dans les mains et des réveils nocturnes.
Le piano a une telle importance pour moi que j'en perd complètement le moral.
J'aurais voulu savoir si certains d'entre vous ont déjà vécu ce genre de problème et si vous avez pu récupérer votre mobilité après un certain temps.

Bien à vous!

[Rubato]

Moi, j'ai eu un problème de pouce après une chute de ski...
Tout est revenu dans l'ordre mais il ne faut pas forcer.

[burns300]

moi depuis un quinzaine d'années, époque à laquelle je jouais comme un fou au golf, toutes les nuits, mes mains ne peuvent plus se fermer pour serrer les poings. Les doigts des deux mains commencent à plier et les articulations se bloquent à mi-course, sans douleur. Le matin, tout revient dans l'ordre. J'ai remarqué que ça arrivait surtout après avoir fait un travail manuel durant la veille.

J'en ai parlé à mon toubib et aussi à mon ostéo....pas d'idées là-dessus. Bon, j'espère que ça continuera à toujours se débloquer le matin

[AnneB]

est ce qu'il y a eu quelquechose de special dans ta vie depuis ces 3 semaines, changement de boulot, activite nouvelle, gros stress, un truc comme ca...
Ton truc ca fait effectivement penser au canal carpien, ma collegue a eu ca il y a peu de temps, elle avait effectivement des picotements dans les mains.

[Eusebius]

Merci pour les premières réponses. A part le fait d'avoir eu des journées parfois plus stressantes et contrariantes que d'habitude au boulot (bcp de travail au PC) durant le mois de juillet, je ne vois pas ce qui pourrait en être la cause. Je ne suis par ailleurs pas tombé sur ma main, qui ne présente aucun d'œdème. Je ne sens pas de picotements. Votre amie a-t elle dû subir une opération? S'en est-elle bien sortie?

[AnneB]

oui, elle s'est fait operer des 2 mains a un an d'intervalle, pendant quelques semaines apres l'operation elle n'avait plus trop de force dans la mains et dans les doigts, mais maintenant elle a tout recupere, on ne voit meme plus la cicatrice.

Peut-etre que beaucoup de boulot a l'ordi et du stress, ca peut suffire declencher de petits microtraumatismes qui s'amplifient avec la trouille de ne plus pouvoir jouer du piano...

Bon courage, c'est pas facile d'avoir un probleme quand on n'a aucune idee de ce c'est, j'en sais quelquechose!

Anne

[nashh]

Salut, je me sens concerné par ton problême, parce que pour le piano c'est embêtant, cependant je ne pense pas que ce soit irréversible.
Les medecins n'ont rien pu diagnostiquer ?

*En effet je suis de l'avis de AnneB*

Alors une solution que je te conseille vivement est de te reposer, de te mettre ou calme, et de "sentir" au plus profond de toi même ta main.
Je pense intimement qu'en dépit de toute leur science, en tout cas, pour ton cas, que tu es la personne la plus habilitée à savoir de quoi, pourquoi et comment tu souffres, si tu écoutes attentivement ton corps. Ca peut paraître très chamanique ou je ne sais quoi, mais c'est un réflexe très naturel qui a disparu, au profit de traitements allopathiques des fois efficaces, des fois non.
Ca peut paraître cocasse, mais bouge très lentement ta main, voit où ca te fait mal, demande toi qu'est-ce qui a pu arrivé à cet endroit, essaye de faire des recoupements avec le passé, demande toi ce que tu pourrais faire, de quoi tu souffres etc... et avec un peu de patience et de sensibilité, tu sentiras, et auras de manière surement instinctive la solution qu'il te faut, et non pas des dolipranes.

Pour un léger diagnostique, je peux te rassurer en te disant que je pense que c'est bénin ; le clavier de l'ordinateur fait souvent ça, si l'on est pas completement détendu (les épaules...) lorsque l'on tape, par voie de conséquence, si l'on est donc stressé... Et généralement on ne diagnostique rien du tout, parce que c'est juste un "mauvais port de main/poignet etc..."(douleur localisable généralement à la base du poignet ou aux épaules) qui peut ne plus être en se détendant un peu.

Sinon, va voir un autre médecin.

Edit : Vitamines, Bonne alimentation, Détente complète des muscles, Un peu de sport pour la circulation sanguine + Respiration abdominale (augmentant de 20 à 30% l'apport en oxygène dans le cerveau, et en fait augmentant de 20 à 30% un peu tout).

[R i C o O]

Moi je te conseil surtout de voir des médecins ... (plusieurs si il faut).

Nous somme sur un forum de pianistes, pas de médecin ...

Bon courage en tous les cas. (Et il y a plein de musique sans trémolo. )

[Dirlopiano]

Attention à la chir sur les canaux carpiens, pas toujours efficace et qui peut aboutir à des troubles sensori-moteurs définitifs. D'autres thérapeutiques existent.
Le canal carpien se manifeste par des troubles neuro (paresthésies, troubles moteurs...) aux doigts 1-2-3 (étt avancé peut concerner toute la main toutefois). Si c'est les doits 4-5, c'est plutôt le canal cubital.

[velours]

moi depuis un quinzaine d'années, époque à laquelle je jouais comme un fou au golf, toutes les nuits, mes mains ne peuvent plus se fermer pour serrer les poings. Les doigts des deux mains commencent à plier et les articulations se bloquent à mi-course, sans douleur. Le matin, tout revient dans l'ordre. J'ai remarqué que ça arrivait surtout après avoir fait un travail manuel durant la veille.

J'en ai parlé à mon toubib et aussi à mon ostéo....pas d'idées là-dessus. Bon, j'espère que ça continuera à toujours se débloquer le matin

Je me demande si tu avais un bon grip au golf (grip de doigts, et non pas grip de mains ?)
cela me fait plaisir de voir que l'on à plusieurs points en commun

[velours]

Bonjour à tous,

Ma main droite est fatiguée depuis 3 semaines et ceci se traduit par une perte de dextérité et de force lorsque je joue au piano et lorsque je tape au clavier d'ordinateur. Je ne comprends pas ce qui a pu déclencher ce phénomène qui m'inquiète de plus en plus. Je n'éprouve aucune douleur, la main étant simplement dans un léger état d'engourdissement, sans perte de sensation au niveau du toucher. On dirait qu'elle se raidit à chaque fois que je tente d'effectuer des mouvements des doigts. Exemple: Auparavant je pouvais exécuter de rapides trémolos d'octaves avec facilité. A présent le pouce ne peut plus faire de petits mouvements répétés. Le problème semble stationnaire. J'ai déjà vu un généraliste et un neurologue qui n'ont rien pu diagnostiquer de précis à part peut-être un nerf légèrement endommagé. Je prends donc des vitamines B qui favorisent la reconstitution des neurones. D'après le médecin, il ne s'agit pas de Syndrome du Canal Carpien sinon j'aurais également des picotements dans les mains et des réveils nocturnes.
Le piano a une telle importance pour moi que j'en perd complètement le moral.
J'aurais voulu savoir si certains d'entre vous ont déjà vécu ce genre de problème et si vous avez pu récupérer votre mobilité après un certain temps.

Bien à vous!

Mon conseil serait de reposer ta main pendant quelques temps. Quand on se sent fatigué, on se repose (sauf si on est dans un goulag), mais quand une partie de son corps est fatigué on lui refluse malheureusement ce repos. Pour le reste tu as vu deux toubibs, dont un neurologue : j'estime donc que tu as été bien pris en charge.
Si les symptomes persistent, je te conseille à ce moment là de les revoir.

Pour la chirurgie du canal carpien (reponse à un autre forumeur) cela ne marche pas toujours, mais attendre que le nerf soit totalement abimé pour intervenir n'est pas une bonne solution, car les lesions nerveuses seront peu être irrécupérables (et dans ce cas là, il ne faudra pas s'etonner de l'absence de résultats).

[Richard]

Attention à la chir sur les canaux carpiens, pas toujours efficace et qui peut aboutir à des troubles sensori-moteurs définitifs. D'autres thérapeutiques existent.
Le canal carpien se manifeste par des troubles neuro (paresthésies, troubles moteurs...) aux doigts 1-2-3 (étt avancé peut concerner toute la main toutefois). Si c'est les doits 4-5, c'est plutôt le canal cubital.

attention aux affirmations toutes faites! l'opération du canal carpien est l'intervention la plus pratiquée en france après la cataracte. les taux de succès rapportés (France et etranger) sont d'un peu plus que 98%. c'est donc une intervention très sure et bien codifiée. la principale complication est l'algo dystrophie qui guerit dans la majorité des cas même si celà est un peu long donc sauf erreur caricaturale et rarissime du chirurgien pas de "troubles sensori-moteurs définitifs" (on dit sensitivo - moteurs...)
quand aux autres solutions sur des syndrômes affirmés du canal carpien ce ne sont que des solutions palliatives souvent temporaires qui traitent la conséquence et non la cause
pour mémoire les paresthésies du 5e doigt et du bord interne du 4e sont souvent en rapport avec une compression du nerf cubital au COUDE la compression au canal cubital qui se situe au POIGNET juste à coté du canal carpien est exceptionnelle
le cas d'eusebius n'a peut être aucun rapport avec un canal carpien , il faudrait qu'il pratique un Electromyogramme pour le vérifier.
PS :je ne voudrais pas relancer une vieille polémique qui a déjà eu lieu sur ce Forum mais je vous assure queje n'ai pas pris mes renseignements sur internet !

[Dirlopiano]

Merci Richard pour ta réponse de spécialiste. Personne n'a jamais remis en cause la véracité de tes propos, je crois. En ce qui concerne le nerf cubital, je pensais en effet à une atteinte au niveau du coude.

Concernant les mises en garde que j'ai émise plus haut concernant la cure chirurgicale, elles sont le produit des recherches que j'ai pu effectuer sur divers forums à ce sujet (quel meilleur endroit pour s'informer? ), notamment américains. Il s'agit certes d'une démarche consumériste, d'une approche dénuée de tout caractère scientifique j'en conviens, mais un chirurgien qui va acheter une voiture ou choisir une école pour ses enfants fait de même.

Si les européens semblent souvent convaincus de la nécessité du geste invasif, aux USA un vent nouveau souffle - notamment dans les milieux pianistique, qui tend à décourager le recours au bistouri. Voici par exemple ce que l'on trouve à ce sujet dans le livre de Chang:
"Most hand injury is of the repetitive stress injury (RSI) type. Carpal Tunnel Syndrome (CTS) and tendonitis are common ailments. Anecdotal accounts suggest that surgery usually does not solve the CTS problem and can do more harm than good. In addition, surgery is irreversible. Fortunately, massage therapists have recently solved the problem of curing CTS. Why massage therapists? Because both pianists and massage therapists use the fingers as their main tools of their professions. Therefore, they both suffer from the same injuries. However, massage therapists are in a better position to experiment and find cures while pianists are not medically trained and have no idea how to even diagnose their ailments. It turns out, fortunately, that pain is felt long before irreversible damage occurs so that the syndrome can be cured if treated as soon as you feel pain. Although pain is usually felt near the wrists, the cause of the pain is not at the wrists but mainly in the arms and neck where large muscles and tendons can exert harmful forces on the tendons running through the transverse ring of tendons at the wrist that bundle all the tendons running to the fingers. This is why treating the wrist does not cure the pain and wrist surgery only aggravates the problem. The group with the most advanced methods for CTS is the SET (Structural Energetic Therapy) massage specialists; they start with cranial and then progress to deep tissue treatments of the relevant areas of the head, arms, and body. Cranial is necessary because it gives the quickest relief and the tissue work alone does not cure the problem. Until you receive treatment, it is hard to believe that the bones of the skull are related to CTS. See the SET site for more details. Although this site is for massage therapists (because you cannot do it yourself – you need to find a therapist) you can learn what is involved in treating CTS, to what extent it is curable, and how to find the appropriate therapist. Unfortunately, there are still relatively few therapists trained in this art, but at the very least, you can contact the experts and discuss your problem. There is a simple test for advanced cases of CTS. Stand in front of a mirror and dangle the arms straight down, completely relaxed, and in their "normal" positions. If the thumbs are closest to the mirror, you are OK. If more knuckles are visible (arms turned inwards), you have more advanced cases of CTS. Also, the body stance should be straight. Practically no one has a perfectly straight stance, and it may also be necessary to straighten the stance in order to treat the CTS completely."

Tu expliques que les thérapies alternatives traitent la cause au lieu de la conséquence. Dans ces articles, il avaient tendance à soutenir le point de vue contraire : le problème à l'origine n'est pas l'étroitesse du canal carpien, c'est le processus qui a conduit à l'inflammation du nerf qu'il faut enrayer. La chirurgie s'attaquerait donc à la conséquence en lieu et place de la cause.

Que penses-tu de tout cela? Je ne suis absolument pas spécialiste de la question, mon point de vue est uniquement celui d'un pianiste qui cherche à s'informer, toutes les informations sont bonnes à prendre. Je serais en particulier intéressé par les moyens de prévenir le trouble (j'ai lu à ce sujet qu'il faut éviter de casser l'alignement formé par les os de l'avant bras avec le majeur).

[Richard]

cher dirlopiano je te reponds par Mp , je ne voudrais pas polluer ce topic par de la médecine d'autant qu'au départ les signes décrits n'évoquent pas vraiment un cc, mais attention tout ce qui vient des USA n'est pas bon à prendre, et pourtant j'aime beaucoup les USA .
@ +
R

[Eusebius]

Je vous remercie tous pour vos réponses toutes aussi intéressantes les unes que les autres. Il est important d'éclairer le problème de différentes manières avant de se lancer dans l'une ou l'autre direction thérapeutique. Par ailleurs j'ai renoncé à consulter encore et encore les 36000 forums qui traitent des pathologies de la main car ça me fait plus flipper qu'autre chose. Sur le conseil de mon neurologue j'ai donc pris un rendez-vous pour faire une electromyographie afin de détecter des anomalies possibles au niveau du système nerveux (nerf endommagé,...). J'espère que les médecins y verront plus clair.
Où en suis-je à présent? A bout de nerf... Le problème est toujours identique à celui que j'avais décrit plus haut la semaine passée. Il s'agit d'une crampe (pas vraiment très douloureuse) qui s'accumule dans la main, le poignet, l'avant-bras et parfois jusqu'à la zone du coude lorsque mes mains sont en situation de devoir taper au clavier d'ordinateur, de jouer au piano ou même de tenir un stylo pour écrire. La main et le bras deviennent comme une boule de nerf qui me donne envie de frapper dans un punching ball.
Soit. Il me semble que dans ma main droite la "tenue de main" au-dessus d'un clavier ne peut se maintenir qu'avec l'accumulation d'une tension nerveuse ou musculaire anormale dans le dos de la main et dans le poignet voire avant-bras, ce qui nuit à la sensation de souplesse qui est nécessaire lorsqu'on joue avec ses doigts. D'où un sentiment d'engourdissement lorsque je veux mettre mes doigts en mouvement. Si je prends l'exemple du trille, celui-ci est comme vous savez normalement exécuté avec la sensation que seuls les doigts entrent en jeu. En effet mon trille (doigts 2-3) exécuté avec la main gauche (qui est saine) ne s'épuise pas après quelques secondes et peut être maintenu pas mal de temps. Il doit bien y avoir une tension minimum dans l'avant-bras pour que la main reste au-dessus du clavier mais celle-ci doit rester imperceptible, ce qui n'est vraiment plus le cas du côté de ma main gauche. Notez qu'autrefois mon trille 2-3 à la main droite était plus-que-parfait sans aucune accumulation de tension.
Hier soir je me suis remis à travailler l'opus 90 de Beethoven que j'avais laissé de côté suite à ces problèmes. Cela m'a découragé car j'avais l'impression qu'on m'avait greffé la main droite d'une autre personne ou la main d'un débutant. Pourtant qu'est ce que j'aime Beethoven... Il me faudra persévérer car les nerfs se reconstituent d'autant mieux qu'on les sollicite par le mouvement.
Je suis malgré tout content d'être en contact avec une communauté de personnes qui partagent la même passion et qui comprennent mieux que n'importe qui la difficulté à laquelle je suis confronté.
Merci de m'avoir lu jusqu'ici. Je vous tiens au courant.
Bien à vous.

[danièle]

bonjour,
ce que vous décrivez , je l ' ai vécu et j ' ai du me faire opérer du cAnal carpien des 2 mains, cela dit,
cel a recommence, maintenant après 5 ans!!!!!!!!
l e piano est comme pour vous, essentiel pour moi!
il fait partie de ma vie et je joue et seule et avec d ' autres intrumentistes!

je viens de prendre r v à la clinique Jouvenet, à Paris, à la consultation des musiciens, et Alain, du forum, m ' a donnée de précieux resneignements pour une rééducation adaptée avec des kinés spécialisés!
c 'es t en effet très démoralisant, moi aussi je vois depuis 2 semaines, une perte de dextérité et j ' essaie de ne pas " déprimer " en faisant de la relaxation et visualisation positive, et en détendant les doigts et bras l e plus possible, mais c ' est un fait que je suis génée dans le quotidien, et aussi pour l ' ordianteur etc..

bien musicalement et amicalement à vous,
bonne journée,
Danièle

[Dogane]

ce que vous décrivez , je l ' ai vécu et j ' ai du me faire opérer du cAnal carpien des 2 mains, cela dit,
cel a recommence, maintenant après 5 ans!!!!!!!!

ah oui, moi aussi j'ai ce problème (sauf que pour moi c'est le nerf ulnaire) à la main droite. C'est assez déprimant parce que pour moi ça recommence tous les ans, comme par hasard au moment des grandes vacances (c'est-à-dire le seul moment de l'année où j'ai vraiment le temps de travailler mon piano à fond ). Jusqu'à présent j'ai toujours assez bien récupéré mais c'est sûr que c'est quand même assez flippant (surtout se dire qu'on a peut-être bouffé pendant 15 ans du hanon pour rien, quel cauchemar ! )