Choix d'un piano pour un appartement

[Bayan]

Bonjour à tous,

Je voudrais faire appel à vos conseils pour choisir un piano (j’aimerais l’acheter avant la rentrée de septembre).
Je présente rapidement mon cas : j’ai commencé le piano il y a 6 mois mais j’ai déjà pratiqué la musique classique pendant une douzaine d’année (accordéon classique + solfège). Je souhaite maintenant acheter un piano parce que le petit clavier qu’on m’a prêté pour me dépanner commence à me sortir par les yeux…
J’habite en appartement et je rentre généralement tard du boulot, c’est pourquoi je me suis directement orientée vers les pianos numériques ou avec silencieux. Ma prof de piano et une amie pianiste m’ont fortement déconseillé le numérique, j’aurais donc tendance à m’orienter vers l’option silencieux. Mais j’attends quand même confirmation d’un livreur sur la possibilité de faire passer un piano droit dans mes escaliers sinon je retournerai vers le numérique (oui j’ai un escalier très étroit à l’intérieur de mon appartement) !

Je suis donc aller voir un magasin de piano (les pianos Mullet à Palaiseau (91), au cas ou quelqu’un connaisse) pour commencer à me faire une idée. Mon budget est de 4000 € (4500 € maximum).
Dans ce magasin, j’ai repéré 2 possibilités, un Yamaha neuf ou un piano d’occasion sur lequel il me rajouterait un silencieux.
- le Yamaha est un P112 silent, prix neuf 6190 € qu’il me ferait à 4950 € parce qu’il m’a dit que c’était une fin de série
- le piano d’occasion de la marque Hellas 118cm avec un système Renner à 2650€ + 1800€ de silencieux = 4450€
Je n’avais jamais entendu parler de la marque Hellas, alors je ne sais pas ce que ca vaut. Et est-ce que le système Renner est vraiment important ?
En lisant d’autres sujet sur ce forum, j’ai noté que vous disiez qu’on pouvait avoir jusqu’à 20% sur un Yamaha, est-ce que vous pensez que j’ai une chance de pouvoir faire encore baisser le prix du P112 pour qu’il rentre dans mon budget, sachant que c’est une fin de série ?

Sinon j’ai des questions plus « techniques » !
Déjà est-ce que l’installation d’un silencieux change quelque chose au point de vu sonorité et toucher du piano (j’ai lu des choses différentes là-dessus sur internet…) ?
J’ai remarqué en essayant les pianos que certains ont un toucher vraiment ferme et d’autre très « souple » (voire trop souple pour moi), que les sonorités pouvaient être très « claires » ou beaucoup plus « rondes », « étouffées ». Je ne connais pas trop les termes appropriés, mais je voulais savoir si le choix est une question de gout ou si ces paramètres font partie de la qualité d’un piano ?

Voilà j’attends avec impatience vos avis sur le sujet et comme je souhaiterais aller voir d’autres vendeurs, si vous avez des magasins à me recommander en région parisienne sud ou à Orléans, je suis preneuse !

Merci d’avance pour votre aide !

[Gastiflex]

L'installation à posteriori d'un système silencieux est déconseillée. Les systèmes silencieux hormis ceux de Yamaha, Seiler et Kawai ne sont pas terribles, et là c'est pour mettre sur un piano qui en plus n'est pas folichon. De plus, comme c'est une technologie récente et qu'il y a un énorme marché, les techniciens qui te montent ça ne sont pas forcément qualifiés.

Avec le Yamaha, tu es sûr d'avoir une système Silent de qualité. Par contre 112, c'est un petit, donc je ne sais pas trop ce qu'il vaut en acoustique.

C'est pas dans mes habitudes, mais au vu de ton "CV" (6 mois de piano, appartement, tu vas jouer souvent tard), il me semble qu'un numérique est plus adapté.

Tu peux aussi aller voir dans un autre magasin, si possible agréé "Maitres du piano" et regarder les Wendl & Lung qui font des pianos silencieux assez bons et pas chers.

[finaljrl]

le 112 n'est pas bradé car 20% tu peux l'obtenir sur le 114 ! Pour les Yam Silent, le 116 est le premier modèle descent à mes oreilles. Le GROS avantage du Silent c'est que tu conserves le toucher d'un piano. bien plus que sur un numérique. Et puis occasionnellement tu peux te faire plaisir en mode acoustique !

[Koll]

Je te conseille de ne pas aller voir un seul marchand et d'essayer plusieurs instruments.
En effet, quand on a l'habitude de jouer sur une horreur, tous les autres paraissent formidables.

Pas loin de Palaiseau, il y a Hanlet à Vélizy, il y a beaucoup de choix, mais là aussi, il faut bien essayer, et plusieurs fois. Pas de coup de tête.

Le Seiler est plus cher, mais, des fois, en discutant...

Si tu as la place pour l'escalier, préfère l'acoustique, mais Hellas, je ne connais vraiment pas, de plus cela doit être difficile à revendre.

[picolo]

Je te conseille de ne pas aller voir un seul marchand et d'essayer plusieurs instruments.
En effet, quand on a l'habitude de jouer sur une horreur, tous les autres paraissent formidables.

Oui c est une bonne remarque....
Il faut essayer beaucoup de piano pour ce faire une idée precise de ce que l on recherche......

Contrairement à "Gasti".... Si vous trouvez un piano acoustique qui vous plait il faut le prendre et faire installer un systeme "Midmuro " il est quasi equivalent au Yam les echantillons sont de bonne qualité en plus il à un réglage note à note qui est efficace ..... mais ce n est pas tres imprtant l essentiel est l acoustique....
autre conseil verifier le service technique du magasin (aupres d 'amis de voisins ..) il faut avoir de vrais pros en face, qui puissent apporter une réponse à touts les problemes que l on peut rencontrer...
Les "Hellas " sont des pianos de bonne qualité de fabrication mais ce n est pas tout,... il faut qu il sonne....et j en ai croisé des pas bons du tout....
Bon courage pour la recherche...
@+

[huizinga]

Après avoir adopté un yamaha silent p112 silencieux il y a environ 6 mois, j'en tire un bilan plutôt (très) satisfaisant.
Je l'avais trouvé d'occasion à 3600 euros, quasi-neuf (datant de 2004), au centre Chopin, contre la reprise de mon vieux yamaha C108. Malgré une vendeuse passablement désagréable (m'empêchant presque d'essayer pendant quelques heures les pianos en exposition), le magasin m'avait aussi "offert" une harmonisation, ainsi qu'un réglage de la sonorité, de sorte à ce que soit produit un son plus doux, plus chaleureux, notamment dans les aigus. Même la lourdeur des touches peut être réglée à ta convenance... Il faut simplement être insistant auprès des magasins. J'ai vu que le même centre chopin proposait d'ailleurs régulièrement des yahama silent d'occasion, si ça t'intéresse.
La partie silent marche très bien, quoiqu'un détail (pourtant fort dommageable) ne m'avait pas frappé jusque très récemment. Heureusement qu'une discussion lors de la fameuse journée "cappricio94" (avec Barceleau???) m'a mis la puce à l'oreille. Justement, puisqu'il est question d'oreilles... Quand on met le casque en mode silencieux, il faut y faire très attention, à ses oreilles; le casque, en les confinant, peut les abîmer très rapidement. Il vaut donc mieux connecter la sortie casque à un ampli.
Voilà, pour ma part, comme il a déjà été souligné, je te conseillerais plutôt un yamaha, surtout si tu souhaites un silencieux. Leur système silencieux est le plus fiable, et si tu as une déficience matérielle, yamaha existera sans doute toujours pour réparer le modèle, même hors période de garantien, ce qui n'est pas forcément le cas de Hellas.
Et puis, à la revente, tu en tireras un bon prix, contrairement à d'autres marques (petrof, etc.)

[Gastiflex]

Si vous trouvez un piano acoustique qui vous plait il faut le prendre et faire installer un systeme "Midmuro "

Merci pour l'info. Quand j'avais cherché un piano, Technics venait d'arrêter et tous les vendeurs que j'avais vus m'avaient dit qu'il n'y avait plus grand chose de valable dans les silencieux "indépendants".

[picolo]

Oui peut etre "Gasti" et c est vrai qu il y a de biens mauvais systemes
je site "Master midi" et "Solenet " à eviter d urgence ....J ai chez moi un "b2 silent Yamaha" et je travaille 30 mn tous les soir donc je l' ai bien dans l' oreille et j ai monté depuis 5 ans une 30 aine de Midmuro il est tres proche du Yamaha et grace à son réglage note à note c est facile de le rendre homogène ;la seule chose qui les differencie c' est la prise en compte du retour d' etouffoir sur le Yam... .je voudrais ajouter un autre commentaire le "systeme Yam" est complexe je ne sait pas jusqu 'a quel point un technicien peut intervenir en cas de probleme.? heureusement ça n arrive jamais.... mais bon ....alors que l 'autre est facile à démonter en cas de panne .mais il est fiable rien à signaler à ce jour...j espere que mon petit commentaire vous aidera à faire le pas pour un silence mais il ne faut pas avoir peur c est la pire des chose il faut juste choisir les gens competents.....
@+

[picolo]

Quand on met le casque en mode silencieux, il faut y faire très attention, à ses oreilles; le casque, en les confinant, peut les abîmer très rapidement. Il vaut donc mieux connecter la sortie casque à un ampli.

C'est un tres bon conseil il ne faut jouer plus de 20 mn avec un casque sur les oreille ça abruti completement...lisez mes commentaires et vous comprendrez
à+

[jean-séb]

En fait, l'idéal, ce n'est pas de choisir un piano qui pourra aller avec son appartement, mais de choisir un appartement qui pourra aller avec son piano !
Jean-Séb

[Bayan]

Merci à tous pour vos conseils! J'ai bien pris note de vos remarques pour la suite!

Je vais donc garder l'option Yamaha P112 pour le moment et bien sur aller voir d'autres magasins! Déjà pour voir et essayer d'autres pianos, mais aussi pour essayer les numériques. J'ai envoyé des photos de mon escalier et le vendeur de pianos a l'air plutot sceptique, donc il m'a proposé de venir voir sur place pour être sur... J'attends donc qu'il passe pour avoir le verdict!!

J'en ai reparlé avec ma prof de piano qui m'a dit que si j'optais pour un numérique ce serait bien que je prenne un haut de gamme pour avoir un meilleur échantillonage de sons et des touches en bois avec mécanisme à marteaux et clavier gradué (je vais cherché ce que tout ca veut dire sur internet ce soir et voir les pianos qui correspondent ....) Et qu'ensuite quand je déménagerai, je pourrai toujours si je le souhaite réfléchir à nouveau à un acoustique!

Si ca ne vous dérange pas, au fur à mesure que j'avancerai dans mes démarches dans les semaines à venir, je viendrai vous demander conseil à nouveau!

[Gastiflex]

ce serait bien que je prenne un haut de gamme pour avoir un meilleur échantillonage de sons et des touches en bois avec mécanisme à marteaux et clavier gradué (je vais cherché ce que tout ca veut dire sur internet ce soir et voir les pianos qui correspondent ....)

C'est ceux qui on le système Graded Hammer pour Yamaha, et AWA Grand pro pour Kawai pour ce qui est du toucher.
Après, c'est sûr qu'il faut taper dans le haut de gamme, pas forcément le plus haut, parce que si tu veux juste jouer du piano, tu t'en fous d'avoir 200 sonorités différentes au lieu de 20.

j ai monté depuis 5 ans une 30 aine de Midmuro

Je me pose beaucoup de questions là-dessus : comme ça se passe pour les techniciens ? Vu que c'est une technologie récente, est-ce que les écoles ont intégré à leur cursus le montage de silencieux ? Et comment se sont formés les techniciens qui ont quitté l'école depuis longtemps ?

[picolo]

Salut Gasti,
il n ya pas vraiment de formation pour ce genre de materiel en ce qui me concerne j ai une formation technique "aero"..poser un systeme silencieux est tout ce qu il y a de + facile ....un bon bricoleur peut y arriver sans problemes.....Mais je comprend ta question comment fait on sil ya un probleme sur la carte qui est l' element essentiel du systeme :2 solutions,
1 - on fait venir l' electronicien de sa ville qui peut diagnostiquer la panne ......
2- Soit envoyer la carte chez son fournisseur qui peut demander une reparation soit un remplacement de la carte...
Mais je n ai jamais rencontré ce genre de probleme ....personne n est à l abri ...si un jour j ai un soucis je vous dirais dans le détail comment cela se passe....
à+

[MAC]

C'est ceux qui on le système Graded Hammer pour Yamaha, et AWA Grand pro pour Kawai pour ce qui est du toucher.

Et Roland, alors? Je ne suis pas fan de cette marque, mais je sais en tout ca qu'en matière de de toucher, ils ont une nouvelle technologie que Yamaha n'a pas! Regarde du côté du FP-7, c'est le plus haut de gamme chez les claviers de Roland, et il tourne auour de 2200€ si je me souviens bien (il faudra que je vérifie).
Sinon, chez Yamaha, autant voir les clavinova, c'est une série à ne pas rater en matières de pianos numériques.

Dernier conseil: n'investit pas 4000€ dans les numériques... ça n'en vaut pas la peine.

MAC

[Rachma]

Danbs le numérique haut de gamme, ils ont sorti un Bösen il n'y pas longtemps, avec une mécanique de piano à queue et le clavier qui va avec, et leson aussi,il manque juste les vibrations. Bon par contre c'est 17 000 euros...

[picolo]

Oui à ce prix là Rachma tu va pouvoir donner un paquet de cours pour te l' offrir.......Mais ne vaut il pas mieux un vrai piano avec des cordes qui vibrent, une table d harmonie qui sonne ,un clavier qui répond un meuble que l 'on aime caresser comme un animal docile.....j' arrete là la rêverie...
@+

[Bayan]

Je reviens vers vous aprés être allée essayer d'autres piano hier dans plusieurs magasins et j'ai de nouveau des questions...

Déjà quelques remarques, aprés avoir étudier le fameux escalier de mon appartement, un piano droit pourra passer si je le prends petit (110 à 112 cm de haut). D'un côté je suis contente parce que en ayant essayé des numériques, ca n'a quand même rien à voir, mais d'un autre côté ca limite énormément les possibilités...
Donc il me reste les Yamaha Silent B1 et B2 ou le rajout d'un silencieux sur une occasion...
Dans un magasin de piano à Malakoff (92) j'ai également trouvé un silencieux d'occasion. Le silencieux de marque Tecnics était installé d'origine. Par contre c'est une marque que je ne connais pas du tout (encore une fois), peut être en saurez-vous plus, c'est un Schulmann??? Et les silencieux Tecnics sont-ils bons?

Dernière question, on m'a dit qu'il fallait avoir un "coup de coeur" pour un piano pour l'acheter... Seulement aprés plusieurs magasins et beaucoup d'essais je n'en ai pas eu... Dois-je persévérer ou être raisonnable et prendre celui qui me semble le plus correct dans mon budget??

[velours]

Je reviens vers vous aprés être allée essayer d'autres piano hier dans plusieurs magasins et j'ai de nouveau des questions...

Déjà quelques remarques, aprés avoir étudier le fameux escalier de mon appartement, un piano droit pourra passer si je le prends petit (110 à 112 cm de haut). D'un côté je suis contente parce que en ayant essayé des numériques, ca n'a quand même rien à voir, mais d'un autre côté ca limite énormément les possibilités...
Donc il me reste les Yamaha Silent B1 et B2 ou le rajout d'un silencieux sur une occasion...
Dans un magasin de piano à Malakoff (92) j'ai également trouvé un silencieux d'occasion. Le silencieux de marque Tecnics était installé d'origine. Par contre c'est une marque que je ne connais pas du tout (encore une fois), peut être en saurez-vous plus, c'est un Schulmann??? Et les silencieux Tecnics sont-ils bons?

Dernière question, on m'a dit qu'il fallait avoir un "coup de coeur" pour un piano pour l'acheter... Seulement aprés plusieurs magasins et beaucoup d'essais je n'en ai pas eu... Dois-je persévérer ou être raisonnable et prendre celui qui me semble le plus correct dans mon budget??

Sur un piano de cette taille, je pense qu'il faut être raisonnable .
Perso je pencherai dans ton cas pour le B2 avec silent

[Gastiflex]

Les Technics sont bon, mais sur un piano comme ça je sais pas ce que ça vaut.
Par contre je ne comprend pas en quoi les dimensions de l'escalier te limitent dans le choix du piano au niveau de la hauteur.

[Bayan]

En fait vu la taille et le virage de l'escalier, il va falloir le passer en chandelle, donc la hauteur du piano devient la largeur et pour qu'il puisse tourner il faut q'il soit le moins haut possible (c'est pas trés clair ce que je raconte, désolée...). Ils m'ont aussi dit qu'il faudrait le passer "avec un chien", c'est à dire sur le dos de quelqu'un... Bref ca n'a pas l'air évident du tout, mais au moins je peux éviter le numérique !

Sinon au point de vu prix, pour le B2 silent, on me le ferait à 4670€ au lieu de 5490€ et le Schulmann d'occasion avec silencieux est à 3600€ (ca me semble vraiment pas cher, du coup je me pose des questions...)

En tout cas merci de vos conseils!