Quel piano acoustique après un numérique budget environ 5K

[CaroleSixtine]

Bonjour,

Je suis maman de trois enfants dont deux pianistes.
Ma fille entre en deuxième cycle, mon fils a débuté en Septembre. Ma fille a déjà une jolie musicalité.
J'ai moi-même joué du piano toute mon enfance et je ne joue que rarement par manque de temps. Je souhaite m'y remettre avec plus d'assiduité.

Nous avions jusque là un petit Roland HP 603 acheté lorsque nous vivions à Paris en appartement donc.
Désormais cela nous semble trop juste pour la progression de mes enfants.

Nous avons testé des Ritmuller 118 vendu entre 5 et 6K selon finition dans un magasin tenu par un passionné : je suis quelque peu contrariée à la lecture de certains posts qui semblent dire que ces pianos fabriqués en Chine sont de mauvaise qualité à la durée : mais je n'en vois quasiment pas d'occasion alors comment peut-on présager de sa bonne ou mauvaise durabilité? J'ai trouvé sa sonorité très belle : plutôt chaleureuse / romantique. Pas du tout clair / métallique (je n'apprécie pas). Le toucher convenait à ma fille et l'esthétique du piano également.

J'ai repéré aussi un Petrof 117K1 d'occasion mais qui a beaucoup souffert : jamais accordé ni révisé depuis 18 ans ; des choses à reprendre à l'intérieur donc une certaine somme à prévoir bien que le piano en lui-même ne soit pas vendu cher. Le meuble par ailleurs a des impacts / rayures. Cependant le toucher et la sonorité semblent OK bien que l'instrument était complètement désaccordé.

Pour le moment, je n'ai pas pu tester d'autres marques. Pour les pianos d'occasion, le budget est moindre mais comment savoir si le mécanisme est OK etc? Cela me fait un peu peur car je ne suis pas une connaisseuse. Je me dis qu'avec un piano neuf je serai plus tranquille...

Connaissez-vous les Ritmuller? Autrement que par les "on-dit" sur les forums? Certains d'entre vous ont-ils pu les essayer?

Sinon que me conseillez-vous?

Merci,
Carole

[blyssou]

Bjr. Bonne idée!
Dans quelle region etes vous?
Dans ce budget et pr ne ps se tromper si vous avez de la peine a juger il faut vous orienter hoggmann/Langlau, schimmel , seiler, yamaha.
Il faut un peu de chance pour trouver un expression de ces marques dans ce budget mais ca se trouve si on a quelques mois de patience et qu’on habite pas dans un trou perdu:)

[CaroleSixtine]

Merci pour votre réponse. Je ne suis pas en campagne profonde mais j’ai vu peu de ces marques malheureusement. J’ai repéré un Seiler dans un magasin autour des 4k€ mais ça reste de vieux pianos.
Les yamaha j’en ai vu passer mais soit très très âgés, soit franchement chers par rapport à un qui serait neuf. Très difficile de choisir. Je suis en Charente.
Merci encore!

[PianoLuxembourg]

Bonjour,

Sur le bon coin tapez piano langlau, il y a plusieurs occasions intéressantes et même un Euterpe 170 dans votre budget.

[fritz]

Si vous vous orientez vers l'occasion les techniciens de la région doivent proposer une expertise, la contrainte sera plus dans l'offre à mon avis

[DIDIER25]

Oubliez les Rittmüller, vous seriez rapidement déçue. Pas de bon piano neuf dans votre budget. Comme nos amis, oui pour les pianos de Langlau (Hoffmann, ERuterpe, Feurich des années 80), mais ils auront souvent un look "vieillot" qui pourrait vous rebuter. Effectivement dans ce budget on peut (avec patience) trouver une belle occasion allemande (Sauter, Seiler, Schimmel) ou tchèque (Petrof, Weinbach). Pour vous trois, je préconiserai volontiers un Schimmel C116 d'une vingtaine d'années, bien entretenu par son propriétaire. Vous n'avez toujours pas précisé votre région de résidence....
Quelques exemples (sans localisation plus précise....) :
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2671975779
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2417513130
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2425775783
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2684030538
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2609600564
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2691461998
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2687866119
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2714979959
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2702557514
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2490016511
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2651485795.....

[CaroleSixtine]

Bonjour Didier : je suis en Charente (16)
Merci pour votre réponse.

Pouvez-vous m'indiquer pourquoi les Ritmuller seront décevants dans la durée? (Je regardais uniquement leur "haut de gamme" : modèle RS118 par exemple).
C'est peut-être naïf mais je lis les mêmes caractéristiques techniques : mécanique Renner, table en épicéa etc...) - je ne suis pas une connaisseuse mais j'aime comprendre pourquoi un produit serait mauvais en ayant les mêmes caractéristiques? je parle bien d'un certain modèle, pas leurs modèles plus courant. Est-ce la qualité à l'usine qui pose problème?

Un piano d'occasion d'une vingtaine d'années pourquoi pas en effet !

A plus tard,
Carole

[Koll]

Pouvez-vous m'indiquer pourquoi les Ritmuller seront décevants dans la durée? (Je regardais uniquement leur "haut de gamme" : modèle RS118 par exemple).
C'est peut-être naïf mais je lis les mêmes caractéristiques techniques : mécanique Renner, table en épicéa etc...) - je ne suis pas une connaisseuse mais j'aime comprendre pourquoi un produit serait mauvais en ayant les mêmes caractéristiques? je parle bien d'un certain modèle, pas leurs modèles plus courant. Est-ce la qualité à l'usine qui pose problème?

Bonjour,

Toutes les tables d'harmonie sont en épicéa. Ce n'est pas un gage de qualité pour ce piano fabriqué par Pearl River, mais un argument purement commercial.
Il y a plusieurs sortes d'épicéa et entre celui utilisé pour la construction et un arbre poussé à plus de 1000m d'altitude choisi avec précision, il y a un monde d'écart...

[CaroleSixtine]

Effectivement je comprends.
Je suis allée dans un magasin proche de chez moi ce matin - j'ai essayé ce qu'ils avaient sur place : j'ai testé un Samick JS121 ; un wilh steinberg P118.
J'ai aimé le toucher du Samick mais préféré la sonorité du wilh steinberg.
Ils avaient aussi un petit B1 Yamaha : le son manquait d'amplitude mais le toucher était très agréable.
Enfin, ils avaient un Heineman d'occasion au look vieillot mais jolie sonorité ; en revanche toucher que j'ai trouvé très dur, difficile à jouer.

Très difficile de trouver la perle rare.

[DIDIER25]

Je complète un peu la réponse pour les Rittmuller (j'adhère totalement à celle de Koll). Comme (presque) tous les pianos chinois, ce qui compte c'est la cadence de production. Les bois sont séchés en étuve, sciés au plus vite, les assemblages sont hâtifs. En général la finition du meuble est flatteuse. Mais du fait de cette fabrication intensive, ces pianos perdent rapidement leurs qualités sonores et deviennent vite décevant. Je n'ai jamais rencontré un propriétaire d'un piano chinois d'entrée de gamme (Ritmuller, Pearl River ou autres marques récupérées) satisfait de son instrument au bout de quelques années. Il semble quand même que cela évolue en bien depuis trois ou quatre ans. Mais prudence.
Chez Steinberg, la série P est également chinoise, mais flatteuse au départ. Pas encore assez de recul pour se prononcer sur l'évolution dans le temps.
Si le B1 vous a plu, cela vaudrait le coup de tester un B2 neuf. Il est dans votre budget et bien meilleur que le B1. C'est un très bon piano de travail.
Puisque vous êtes en Charente, je ne peux que vous recommander de faire un petit voyage jusqu'à Rochefort chez l'excellent Rémy BABIAUD ! Toute une équipe de pros compétents et sympathiques et beaucoup de choix en neuf ou occasion.
D'ailleurs, dans les annonces repérées, il y en avait une de cette maison : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2702557514

[CaroleSixtine]

Bonjour,

Merci pour ces précisions.
Je vais donc poursuivre mes recherches et essayer plusieurs types d’instrument.

Ok pour l’adresse à Rochefort! Je vais les appeler et nous irons dès que nous aurons un WE libre.

Je regarde aussi quelques annonces plus éloignées de mon domicile car les pros livrent bien souvent au delà de leur département.

C’est difficile car 5-6000€ c’est « peu » pour un piano mais tout de même un gros budget en règle générale. Et l’idée d’avoir un piano « neuf » nous faisait plaisir (je sais ça peut paraître idiot mais nous étions ennuyés de ne voir que des annonces de piano qui ont plus que mon âge au début de nos recherches). Je n’exclue donc plus l’occasion!

À plus tard et bon weekend à tous les pianistes!

[filolo]

Si l'on résume vos interventions et les réponses :
- vous avez essayé un piano neuf Ritmuller qui vous a fait bonne impression, ainsi qu'à votre fille qui est la principale utilisatrice, mais votre demande sur le forum conduit à vous le déconseiller, avec des arguments qui sont justes. Moindre qualité des matériaux, fabrication industrielle et pas trop de recul dans le temps.
On pourrait nuancer ces points, et il faudra les nuancer de plus en plus...mais oui de toute façon ces produits ne peuvent être comparés aux fabrications quasi artisanales des meilleurs factures allemandes.Donc vous n'avez que la possibilité d'écouter ces mises en garde ( et de vous en porter sans doute bien) ou vous fier à votre première idée pour faire dans quelques mois ou années votre propre constat.Ce qui est certain c'est qui vous aurez du mal à revendre ce piano si vous souhaitez passer à autre chose, sauf à le faire reprendre pour un achat neuf plus conséquent .
- Les magasins : je plussoie à la suggestion de Didier25 mais j'irais plus loin : si vous vous dirigez vers l'occasion en magasin, il faut envisager de faire plusieurs enseigne dans votre département et les départements voisins
par exemple Blanchard à Saintes
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2647957039
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2647947498
Les pianos d'occasion sont fonction des disponibilités du moment et en rayonnant un peu vous avez plus de possibilité de trouver le piano allemand des marques conseillées plus haut, si vous ne faites qu'un ou deux magasin, on vous aiguillera plutôt vers ce qu'il y a en stock.
-Les pianos d'occasion de particuliers, plus compliqué sans l'aide d'un accordeur qui vous accompagne ( conseil oral dans un premier temps, accompagnement sur place pour diagnostiquer le piano retenu et pour sa remise en forme, réglage si nécessaire, accord, aide au transport le cas échéant.
C'est beaucoup plus long.S'armer de patiente.
Les habitués du forum peuvent vous aider ou donner des avis sur les annonces.
Juste un exemple puisque vous évoquiez les Petrof https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2696442894
Mais là effectivement ce n'est qu'une info brute, il y a tout le travail à faire derrière, se renseigner, éventuellement aller voir, trouver un technicien accordeur qui puisse vous aider, etc..

[Angelique]

J'ai repéré aussi un Petrof 117K1 d'occasion mais qui a beaucoup souffert : jamais accordé ni révisé depuis 18 ans ; des choses à reprendre à l'intérieur donc une certaine somme à prévoir bien que le piano en lui-même ne soit pas vendu cher. Le meuble par ailleurs a des impacts / rayures. Cependant le toucher et la sonorité semblent OK bien que l'instrument était complètement désaccordé.

Pour le moment, je n'ai pas pu tester d'autres marques. Pour les pianos d'occasion, le budget est moindre mais comment savoir si le mécanisme est OK etc? Cela me fait un peu peur car je ne suis pas une connaisseuse. Je me dis qu'avec un piano neuf je serai plus tranquille...

Sinon que me conseillez-vous?

Merci,
Carole

Le conseil que je peux vous donner: n'achetez jamais un instrument qui n'a pas été accordé depuis 18 ans (il y a une raison pour laquelle on conseille d'accorder un instrument au minimum une fois par an).
Idéalement, si vous n'y connaissez rien, cherchez un instrument d'occasion dans un magasin de musique spécialisé en pianos, car ils savent faire le tri et les restaurer avant de les proposer à l'achat. Il y a trop de risques à acheter un instrument chez quelqu'un (à moins que vous ne soyez accompagnée par un spécialiste, que vous preniez le temps de faire ouvrir le piano pour voir en quel état il est à l'intérieur, de tester la mécanique, etc.)
Si un piano est trop dur à jouer pour vous, ne le choisissez pas.

En ce qui concerne les marques, même Bechstein, Steinway et Steingraeber ont certains de leur pianos manufacturés en Chine (Zimmermann pour Bechstein, Essex pour Steinway, et Kayserburg pour Steingraeber). En ce qui concerne les pianos d'origine japonaise, il faut savoir que leurs instruments sont parfois manufacturés en Indonésie; ou que leurs composants sont parfois produits en Chine; donc je n'irais pas jusqu'à dire que les instruments de facture chinoise sont nécessairement médiocres. Qu'ils puissent ne pas convenir à des professionnels, c'est une chose, mais pour la pratique du piano en tant qu'amateur, on en trouve des tout à fait corrects.

Cependant, si vous envisagez de revendre votre piano plus tard, effectivement, certaines marques se revendent mieux que d'autres, moins connues (enfin, c'est le principe de la publicité, malheureusement).

[Oukee]

Idéalement, si vous n'y connaissez rien, cherchez un instrument d'occasion dans un magasin de musique spécialisé en pianos, car ils savent faire le tri et les restaurer avant de les proposer à l'achat. Il y a trop de risques à acheter un instrument chez quelqu'un (à moins que vous ne soyez accompagnée par un spécialiste, que vous preniez le temps de faire ouvrir le piano pour voir en quel état il est à l'intérieur, de tester la mécanique, etc.)

C’est à nuancer : il y a des professionnels qui présentent les pianos en l’état, parfois à peine accordés, stockés en plein soleil, collé à un radiateur. Chez un particulier, on peut tomber sur un instrument entretenu (facture à l’appui) et bien traité.
A un moment, on est obligé de faire confiance au vendeur.

[Angelique]

Idéalement, si vous n'y connaissez rien, cherchez un instrument d'occasion dans un magasin de musique spécialisé en pianos, car ils savent faire le tri et les restaurer avant de les proposer à l'achat. Il y a trop de risques à acheter un instrument chez quelqu'un (à moins que vous ne soyez accompagnée par un spécialiste, que vous preniez le temps de faire ouvrir le piano pour voir en quel état il est à l'intérieur, de tester la mécanique, etc.)

C’est à nuancer : il y a des professionnels qui présentent les pianos en l’état, parfois à peine accordés, stockés en plein soleil, collé à un radiateur. Chez un particulier, on peut tomber sur un instrument entretenu (facture à l’appui) et bien traité.
A un moment, on est obligé de faire confiance au vendeur.

Je suis tellement déçue d'apprendre ça. Mon amie était manager d'une boutique de pianos et la simple idée de mettre un piano en plein soleil ou près d'un radiateur la choquait (tout comme ça me choque moi, alors que je n'ai jamais travaillé dans la vente de pianos). Ces gens-là ne devraient même pas être qualifiés de vendeurs professionnels de piano

[CaroleSixtine]

Bonjour à toutes et tous,

J'a trouvé cette annonce non loin de chez moi :
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2482477135

Est-ce potentiellement un bon piano? Vous m'indiquez plus haut que cette marque serait aussi fabriquée en Chine?

Merci,
(Je n'ai pas eu l'occasion d'aller à Rochefort ni à Saintes mais je vais appeler pour des renseignements)

[H.Selmer]

Les instruments Essex sont produits en Chine !

Pianos ne présentant aucun intérêt !

[CaroleSixtine]

OK donc je dois vraiment éliminer tout piano produit en Chine? j'ai l'impression au fur et à mesure de mes recherches que de plus en plus de marques fabriquent désormais en Chine.
Je ne suis pas une "pro" du piano et ma fille qui joue passe en deuxième cycle donc nous avons une grande marge de progression - je précise cela car là où vous faites immédiatement la différence à l'oreille, au toucher etc très honnêtement je pense que je ne verrai pas forcément de différence ce qui ne veut pas dire que je vais m'orienter vers un piano bas de gamme mais mes exigences ne sont pas les mêmes que les vôtres et bien sûr, si je me dégage du temps pour jouer régulièrement et que mes enfants progressent bien, je me dis que cela sera un plaisir de leur offrir un nouvel instrument dans quelques années. Je ne cherche pas forcément "l'instrument d'une vie" mais un piano de bon rapport qualité prix qui donne envie de jouer à toute la famille.

Enfin une précision : je remarque que certains ont le clavier plus bas que d'autres : cela me gène beaucoup car j'ai de grandes jambes et je ne trouve pas la position agréable.

A plus tard,

[filolo]

Dans le budget que vous indiquez il y a le Feurich 122 vous aurez sans doute des sur le forum mais rien ne vous empêche de l'essayer ça n'engage à rien, si ce n'est un déplacement. Vous pouvez appeler M. Reverse à Bordeaux pour vous renseigner et en même temps lui demander ce qu'il a comme occasions entre 3500 et 5000 €.
Je vois sur son site internet un Rippen Largo, excellent piano (si le look ne vous rebute pas).
https://www.pianosreverse.com/pianos-pi ... ts-w1.html
Une hirondelle ne fait pas le printemps comme on dit mais sur ce fil vous aviez un avis d'acheteur sur ce Feurich 122.viewtopic.php?t=14349
Et là en déroulant le fil différents avis dont d'accordeurs viewtopic.php?p=199836#p199836

[Koll]

Tu peux te renseigner sur ce Feurich/Hailun-là. Notamment pourquoi il est vendu si tôt etc.
Il n'est pas 100% chinois.
Prix à négocier bien sûr...
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2677552369