alignement des marteaux ?

[pianiste des Alpes]

Bonjour,

j'ai une question qui va sembler très bête aux pros du forum, mais j'ai l'excuse d'être totalement novice en mécanique de piano !

Pourquoi sur certains modèles de pianos, les marteaux sont parfaitement alignés à l'horizontale, et sur d'autres modèles, vers les medium (près des basses), on remarque une légère courbure descendante vers la droite ?

Rameau 13.jpg (61.09 Kio) Vu 2891 fois

Sur cette photo on voit bien la courbe des marteaux, comme une fonction décroissante qui tend vers 0 (on sent la maman qui soutient sa fille en pleine révision du bac blanc ) ?

[Pipus]

fonction décroissante qui tend vers 0

Je ne suis pas un spécialiste mais je pense avoir un idée : si l'on regarde les chevilles qui permettent de faire l'accord des cordes, la courbes est sensiblement identique.

Je suppose que les marteaux suivent cette courbe (mais avec une dérivée moins importante, pour continuer sur les maths ) pour frapper les cordes au milieu ou en tout cas pas trop près des chevilles, de manière à ce que le son produit soit plus feutré.

[Hichem]

Bonjour,
C'est la ligne de frappe des marteaux.
Elle varie d'un piano à un autre. Le point de frappe peut être à 1/10 eme ou 1/12eme ou même 1/20eme(dans l'aigu) de la longueur totale de la corde.
On peut voir dans votre deuxième photo comment le chevalet monte dans l'aigu <=> la longueur des cordes diminue dans l'aigu. Et pour satisfaire le rapport de la ligne de frappe la hauteur des marteaux doivent donc avoir cette courbure. (comme vous dites un fonction décroissante qui tend vers l ∈ R
Ca se voit que je suis étudiant en prépa MPSI.
Bref, la ligne de frappe est très importante dans un piano. Car elle participe à l'harmonicité du piano et à l'homogénéité du son.
Car si un marteau tape la corde à 1/10eme de sa longueur vibrante, la 10ème harmonique (10ème partiel en réalité) va être étouffée.
Etouffer la 8ème, la 10ème, la 12ème.. partiel. donne un son différent.

PS: Qu'est ce qu'une harmonique (ou en vérité partiel):
Une corde vibre sur toute sa longueur, mais elle vibre aussi sur sa moitié (donc elle donne un son deux plus aigu) et sur le tier de sa longueur (3 fois la fréquence).... donc une harmonique (n) est la résultante à la (1/n) longueur vibrante d'une corde.
J'espère que j'ai été clair.
Si vous avez n'importe quelle autre question n'hésitez surtout pas à la poser !

BONNE CHANCE POUR LE BAC !!!!!
Si vous avez une question en math ça serait un plaisir d'y répondre !!

Hichem ELLOUZE

[pianiste des Alpes]

C'est une théorie séduisante, mais qui ne tient pas pour cette photo de Yamaha SU7 : la dérivée de la fonction "chevilles" est négative sur l'intervalle des médiums, alors que celle de la fonction "marteaux" est nulle (vive les maths )

[pianiste des Alpes]

Je répondais à Pipus, j'ai posté en même temps que Hichem !

[pianiste des Alpes]

Bonjour,
C'est la ligne de frappe des marteaux.
Elle varie d'un piano à un autre. Le point de frappe peut être à 1/10 eme ou 1/12eme ou même 1/20eme(dans l'aigu) de la longueur totale de la corde.
On peut voir dans votre deuxième photo comment le chevalet monte dans l'aigu <=> la longueur des cordes diminue dans l'aigu. Et pour satisfaire le rapport de la ligne de frappe la hauteur des marteaux doivent donc avoir cette courbure. (comme vous dites un fonction décroissante qui tend vers l ∈ R
Ca se voit que je suis étudiant en prépa MPSI.
Bref, la ligne de frappe est très importante dans un piano. Car elle participe à l'harmonicité du piano et à l'homogénéité du son.
Car si un marteau tape la corde à 1/10eme de sa longueur vibrante, la 10ème harmonique (10ème partiel en réalité) va être étouffée.
Etouffer la 8ème, la 10ème, la 12ème.. partiel. donne un son différent.

PS: Qu'est ce qu'une harmonique (ou en vérité partiel):
Une corde vibre sur toute sa longueur, mais elle vibre aussi sur sa moitié (donc elle donne un son deux plus aigu) et sur le tier de sa longueur (3 fois la fréquence).... donc une harmonique (n) est la résultante à la (1/n) longueur vibrante d'une corde.
J'espère que j'ai été clair.
Si vous avez n'importe quelle autre question n'hésitez surtout pas à la poser !

BONNE CHANCE POUR LE BAC !!!!!
Si vous avez une question en math ça serait un plaisir d'y répondre !!

Hichem ELLOUZE

Ah merci, ça ouvre des portes (pour d'autres questions )
Du coup sur le Yamaha SU7, j'imagine que c'est la longueur des cordes, beaucoup plus longues que sur le piano précédent, qui fait que les marteaux ne frappent pas la corde à la même fraction de sa longueur ?
Et cette dérivée nulle ou décroissante modifie le son du piano plus "rond" ou clair ? Ou juste un "fouillis" d'harmoniques ou au contraire des harmoniques "harmonieuses" ?


Bon courage pour la prépa... Je ne vais pas trop vous solliciter en maths, vous avez déjà plein de boulot, et pour l'instant notre fille s'en sort plutôt pas mal, papa est ingénieur en mécanique et moi j'ai fait de la chimie dont 15 heures de maths/semaine les deux premières années... même si aujourd'hui je ne fais plus que des règles de 3 au boulot, j'ai heureusement des restes ! Que des bons souvenirs, les maths Ca doit être pour ça que j'aime les suites de Bach

[Hichem]

Ah merci, ça ouvre des portes (pour d'autres questions )
Du coup sur le Yamaha SU7, j'imagine que c'est la longueur des cordes, beaucoup plus longues que sur le piano précédent, qui fait que les marteaux ne frappent pas la corde à la même fraction de sa longueur ?
Et cette dérivée nulle ou décroissante modifie le son du piano plus "rond" ou clair ? Ou juste un "fouillis" d'harmoniques ou au contraire des harmoniques "harmonieuses" ?

Re,
Le rapport de la ligne de frappe n'est pas toujours constant dans un même piano. vers l'aigu le rapport diminue (1/20 parfois). Car dans l'aigu on veut supprimer les partiels très hauts.
Sur la photo du Yamaha SU7, c'est le sillet (la tige métallique qui délimite la longueur vibrante sous les chevilles) qui descend progressivement et qui définit la ligne de frappe. C'est un choix de conception, car c'est plus facile de coller les marteaux quand ils sont tous à la même hauteur.

Oui le fait de supprimer une partielle et pas une autre modifie le son. Si on supprime une partielle très aigu on va avoir un son qui va PARAÎTRE plus grave. et vice versa.
On peut entendre ça sur une guitare ! Pincer une corde au milieu donne un son presque sourd mais paraît plus aigu. et pincer une corde très prêt du sillet donne un son plus pur. Si vous avez une guitare essayez ! Si non je peux vous faire demain une courte vidéo;

De même !! J'ADORE LES MATHS !
Bon courage et Bonne chance à elle!

Hichem ELLOUZE

[pianiste des Alpes]

Merci Hichem pour ces explications très limpides !

Mon mari fait de la guitare, du coup on a une électrique, une acoustique, et un ukulélé à la maison. Je testerai demain, on relira ensembles les explications et on passera à la pratique

Je ne veux pas vous prendre encore plein de temps, vous avez les CONCOURS à travailler !!!!
Si notre fille cartonne comme au dernier devoir ça devrait aller pour la prépa qu'elle vise... Mais rien n'est jamais acquis, et on soutient ++++
De toutes façons c'est comme en musique : il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer. C'est en forgeant qu'on devient forgeron...


Merci encore du temps accordé à ces questions, ça vous a fait la pause dans les révisions... BON COURAGE !!!!

[H.Selmer]

Pour comparer, je dépose une photo de l'intérieur de mon Blüthner modèle B !

bluthner-B.jpeg (132.41 Kio) Vu 2813 fois

[piano bien tempéré]

Chez Pleyel c'etait très simple au 1/8 dans les basses et à 2 mm sur la dernière note . Cette fraction au 1/8 n'est respectée que jusqu'au LA du diapason . Chaque facteur ayant ses propres recettes ...

[PianoLuxembourg]

Steinway V

[piano bien tempéré]

Ligne droite : solution la plus courante sur des pianos de taille on va dire normale ... Sur les petits pianos la solution de relever un peu cette ligne au niveau du croisement est assez employée

[PianoLuxembourg]

Dans le détail c'est un peu plus compliqué que ça sur le Blüthner et Steinway il y a des différences. Sur le steinway ce n'est pas droit il y a des variations de structure lègères.

[pianiste des Alpes]

Ah oui, donc même chez les marques de prestige il y a les 2 façons de faire (avec autant de variantes que de modèles de pianos je suppose, et des "secrets" maison j'imagine).

[PianoLuxembourg]

Comment s'appellent les barres en métal brillant au dessus de cordes aigues et mediums ? A quoi servent elle ecactement ?
Oui en observant les matreaux bien positionnés de mon piano je me suis rendu compte d'une orientation lègère et régulière de l'alignement de ceux ci qu'on devine sur la photo.

Barres de sillets ?

[piano bien tempéré]

Ce sont des contre-sillets . Assurent un contact ferme des cordes sur le sillet

[alex2612]

Visiblement la question n est pas si bête Puisquelle suscite plusieurs reponses differentes.
S Il s agit du plan de frappe. La reponse de PBT est explicite. Surtout dans les aigus suivant l endroit ou frappe le marteau le son peut etre completement altere. Un decalage d un milimetre suffit a changer radicalement le son.
S il s agit de la distance corde marteau en principe elle ne varie pas. Cela s appelle la chasse .. En revanche il est assez frequent de reduire celle ci sur les basses pour les grand queue de concert . Cela a pour effet un meileur equilibre dynamique et un toucher moins lourd dans le grave. Sur un droit j avoue mon ignorance sur ce phenomene et surtout son utilite.

[pianiste des Alpes]

Visiblement la question n est pas si bête Puisquelle suscite plusieurs reponses differentes.
S Il s agit du plan de frappe. La reponse de PBT est explicite. Surtout dans les aigus suivant l endroit ou frappe le marteau le son peut etre completement altere. Un decalage d un milimetre suffit a changer radicalement le son.
S il s agit de la distance corde marteau en principe elle ne varie pas. Cela s appelle la chasse .. En revanche il est assez frequent de reduire celle ci sur les basses pour les grand queue de concert . Cela a pour effet un meileur equilibre dynamique et un toucher moins lourd dans le grave. Sur un droit j avoue mon ignorance sur ce phenomene et surtout son utilite.

Merci pour les précisions et votre regard sur la question !

[Sacha]

Bonjour,
C'est la ligne de frappe des marteaux.
Elle varie d'un piano à un autre. Le point de frappe peut être à 1/10 eme ou 1/12eme ou même 1/20eme(dans l'aigu) de la longueur totale de la corde.
On peut voir dans votre deuxième photo comment le chevalet monte dans l'aigu <=> la longueur des cordes diminue dans l'aigu. Et pour satisfaire le rapport de la ligne de frappe la hauteur des marteaux doivent donc avoir cette courbure. (comme vous dites un fonction décroissante qui tend vers l ∈ R
Ca se voit que je suis étudiant en prépa MPSI.
Bref, la ligne de frappe est très importante dans un piano. Car elle participe à l'harmonicité du piano et à l'homogénéité du son.
Car si un marteau tape la corde à 1/10eme de sa longueur vibrante, la 10ème harmonique (10ème partiel en réalité) va être étouffée.
Etouffer la 8ème, la 10ème, la 12ème.. partiel. donne un son différent.

PS: Qu'est ce qu'une harmonique (ou en vérité partiel):
Une corde vibre sur toute sa longueur, mais elle vibre aussi sur sa moitié (donc elle donne un son deux plus aigu) et sur le tier de sa longueur (3 fois la fréquence).... donc une harmonique (n) est la résultante à la (1/n) longueur vibrante d'une corde.
J'espère que j'ai été clair.
Si vous avez n'importe quelle autre question n'hésitez surtout pas à la poser !

BONNE CHANCE POUR LE BAC !!!!!
Si vous avez une question en math ça serait un plaisir d'y répondre !!

Hichem ELLOUZE

Bonjour
Je travaille actuellement sur mon oral blanc de bac et mon sujet est: peut on éliminer la 7 ème harmonique ( dissonante )d'une corde de piano ?
En maths /physique
Ma réponse, c'est qu'il faut placer le marteau du piano sur un des noeuds de vibration de la 7eme harmonique. Soit sur 1/7 de la corde.
Est ce que c'est faux du coup ?

[floyer]

Oui, en tapant pile au 1/7 de la corde (mais aussi au 2/7 ou 3/7), on évite de solliciter la corde sur cette harmonique (ou partiel pour être précis).