Piano d'études ou d'interprétation?

[Giboulette]

Bonjour,

J'ai aujourd'hui un CLP 645. J'aimerais passer sur un acoustique avec système silent dans l'idéal, il sera dans une pièce de 12m2.

Y a t il une grande différence entre un piano d'études et un piano d'interprétation? J'ai lu qu'un piano neuf sonne différemment d'un piano d'occasion, même si bien entretenu. Est-ce possible de choisir un piano neuf qui nous plaise et que celui-ci finalement ne nous convienne pas une fois "rodé"?

J'ai un petit niveau (8 ans de piano avec arrêts pendant environ 3 ans en tout, + quelques micro coupures...) et je n'aurai jamais un très grand niveau, dans les bonnes semaines je joue environ 5h/semaine, donc je me dis qu'un piano d'études pourrait me suffire, par contre je n'ai pas envie de devoir en changer dans 5 ans, donc s'il y a vraiment une différence qui se fait sentir même avec un niveau moyen, je préfère prendre un bon piano qui puisse rester avec moi sur le long terme.

Niveau budget idéal, je table sur 7-8000€ maximum.

J'ai repéré certaines valeurs sures en piano d'études telles que le B2 de yamaha, le k200 ou k300 de kawai, et en piano d'interprétation visiblement le U1 de yamaha ou le k500 de Kawai sont assez connus.

Je vais aller en magasin de musique bientôt, mais je voudrais avoir fait un peu plus murir ma réflexion avant de m'y rendre, histoire de savoir un minimum vers quoi me diriger en priorité dans le magasin, et éviter de me faire avoir en achetant quelque chose qui n'est pas réellement nécessaire.

Merci par avance et bonne journée à tous

[blyssou]

Pour juste repondre a votre premiere question: il y a un monde entre un piano d etude et un piano droit d’expression. Puis il y a un univers entre un bon piano d’expression et un bon piano a queue grand quart (>180cm) ou demi >2m.
Mais mieux vaut point de vue sonore un tres bon piano d expression qu’un maivais quart, encore que sur l’aspect lié a la mécanique supérieur du quart/demi, on puisse choisir de reduire l’aspect sonore au profit du plaisir de jeu lié a la mécanique. Ainsi certaines personnes, dont je fais partie, ne trouvent AUcUN plaisir a jouer un droit, meme a 50k car la sensation liée a la mécanique est trop importante.
Bonne chance

[lullablue]

oui enfin, tout le monde n'a pas les moyens de mettre 50K sur un piano, droit ou à queue
de part la taille de la pièce, je pense qu'un piano droit suffirait.
la différence entre un piano d'étude et un piano d'expression est essentiellement dans sa taille (hauteur) . celui d'expression mesure au minimum d'1.18 m, le reste etant le savoir-faire du fabricant et la qualité de fabrication du piano .

vu que tu as dejà un minimum de bagage pianistique, tu devrai partir sur un piano d'expression et de bonne qualité, car sinon tu vas vite te sentir frustré.

concernant l'achat neuf ou d'occasion, je pense que c'est un choix tout à fait personnel.
le mieux est d'aller les tester directement dans le magasin.

pour ma part (et comme je le repète c'est très personnel), je préfère un piano d'occasion. le prix est plus bas, mais surtout, il est déjà "rodé".
bonne recherche

[zone51r2]

Salut !

Je sors d'une recherche à peu près similaire, du coup voilà mes conseils :
- Déjà tu vas pouvoir déterminer tes préférences en matière de son. Personnellement, je n'ai jamais kiffé les pianos Yamaha, lors de mes tests je ne pouvais pas y laisser mes doigts plus de 10 secondes . Ca et les Kawai, je les trouve... très impersonnel. Mais c'est une question de gout.
- Je ne sais pas où tu habites, mais si tu peux, ne te limite pas à un seul magasin.
- Je serais toi je tablerais sur un piano de 116cm de hauteur max, car la pièce m'a l'air petite (à voir l'avis des autres PM-istes). Ou alors table entre 114 et 120cm peut-être... mais attention aux pianos trop puissants !
- Ensuite, pour ce qui est des marques, si tu vas chez un professionnel sérieux, avec ton budget, je pense qu'il n'y a pas trop de risques...
- Enfin, je te conseille l'occasion. Comme tu as pu le lire sur ce forum, un piano neuf n'est pas forcément mieux qu'un piano d'occasion, au contraire. Un pro m'a même dit que les pianos neufs de maintenant tendaient à être de moins bonne qualité que les pianos neufs "d'avant"... et plus cher également ^^

Sur ce forum j'ai lu du bien des Schimmel, Seiler, Sauter... j'aime bien les petrofs (mais faut faire gaffe aux anciens).
Il y a les Hofmann / Euterpe / Feurich < 1990 de l'usine Langlau en Allemagne qui sont très réputés aussi.

Vas en essayer plusieurs, donne nous tes impressions, fait plusieurs magasins... et prends le temps de la reflexion

[Giboulette]

Bonjour,

Oui mince je ne l'ai pas précisé, mais je parle bien d'un piano droit, je n'ai pas la place ni le budget pour un 1/4 ou 1/2 queue.

S'il y a effectivement une différence notable entre les deux, je me concentrerai davantage sur un piano d'expression, je ne veux pas regretter et vouloir en changer dans 5 ans...
Oui, je vais aller voir en magasin pour en essayer plusieurs. C'est un sacré investissement donc j'espère ne pas me tromper...

En terme de taille j'avais vu que jusqu'à 120cm ça pouvait aller. Après, comme je voudrais un système silent et que j'ai vu qu'il était peu recommandé de le faire monter après la sortie d'usine je ne suis pas sure d'avoir beaucoup de choix de modèle. Surtout si je pars sur un piano d'interprétation, le budget neuf sera plus conséquent, et du coup ça doit être de même pour les occasions, qui ne doivent pas courir les rues non plus j'imagine (peut être à tort...).

Je ne connais qu'un magasin de piano dans ma ville (Amiens) par contre je ne suis pas très loin de Paris/Lille/Rouen (je suis à environ 2h de chacune de ces villes). Donc si besoin j'irai me faire un week-end quelque part et j'en profiterai pour aller essayer plusieurs pianos. Il doit y avoir moyen de se faire livrer même à distance...

Merci pour vos retours en tout cas

[Giboulette]

Petite question supplémentaire : les modèles d’expo qui sont en vente, ça peut être un bon plan pour payer un peu moins cher quelque chose de relativement neuf, ou il faut se méfier ?

Merci

[H.Selmer]

Si tu veux un piano droit avec un système silencieux et si les Yamaha te plaisent, je te conseille de t'orienter vers des modèles des gammes suivantes qui sont E, MP, P et V.

Pour ces gammes, il faut s'assurer que ce soit une production anglaise surtout pour les E et les P. Les numéros de série sont du type suivant : lettre E suivi de 6 chiffres (Exxxxxx).

Le système silencieux sera ancien mais il est fiable. J'ai un Yamaha P121N Silent SG2.

Sur Lille, tu peux aller à la maison du piano qui a, aussi, une succursale à Rouen.

A Rouen et à proximité, tu peux aller chez Pianormandie et Rouen Piano qui est à l'extérieur de Rouen.

Pour les modèles d'expo, il est possible de faire des affaires. Quand j'ai acheté mon Blüthner modèle 4 (210 cm) pour lequel j'ai eu LE coup de cœur car cette facture ne faisait pas partie des factures que j'avais sélectionnées pour les essais, le piano était en exposition depuis 3 ans et j'ai obtenu un rabais de 45% sur le prix en neuf. Mais attention ! Ce type d'offre est rare et il faut tomber dessus. L'avantage de ce type d'achat est que le piano s'est "ouvert" durant son exposition.

De toutes manières, il faut en essayer plusieurs avant de choisir le piano qui deviendra ton compagnon de jeu.

[Giboulette]

D’accord merci!

J’attends d’en discuter aussi avec ma professeure. En attendant je suis en train de fouiller internet et d’écouter beaucoup de piano différents.

À l’écoute je trouve les Yamaha trop « clinquants ».
Les Kawai k200/300/500 sont mieux, mais je les trouve froids pour le coup…

Pour l’instant ceux qui me plaisent le plus (à l’écoute toujours) ce sont les Grotrian, Petrof et Sauter.

[DIDIER25]

Je crois que l'idéal serait un Schimmel 116 S avec silent Yamaha d'occasion récent, mais on sera hors budget.

[Giboulette]

Je vais me renseigner sur ce modèle. Je n’aime pas jouer avec le casque mais avoir la possibilité de le faire est un point positif même si ça n’arrive que très rarement…

Qu’est ce que tu entends par « récent »?

Le budget n’est pas figé, ça dépendra aussi d’un potentiel coup de cœur… J’ai moyennement envie de lâcher 12 000€ d’un coup, mais s’il y a des facilités de paiement par exemple pourquoi pas.

Dans l’idée je veux bien aller jusqu’à 12 000€, au dessus ça ferait vraiment cher pour mon utilisation finale.. Si j’y jouais 3h par jour je ne dis pas, mais ce n’est pas le cas…

Par contre à 12 000€ je veux l’aimer d’amour ce piano et le garder à vie ou presque….

[DIDIER25]

Ce qui me renforce dans l'idée que ce Schimmel 116 serait le bon ! Par récent je pense à un Schimmel équipé d'origine du silent SG 2. S'il avait une dizaine d'années maxi ce serait bien.

[zone51r2]

D’accord merci!

J’attends d’en discuter aussi avec ma professeure. En attendant je suis en train de fouiller internet et d’écouter beaucoup de piano différents.

À l’écoute je trouve les Yamaha trop « clinquants ».
Les Kawai k200/300/500 sont mieux, mais je les trouve froids pour le coup…

Pour l’instant ceux qui me plaisent le plus (à l’écoute toujours) ce sont les Grotrian, Petrof et Sauter.

J'ai exactement les mêmes ressentis que toi.

Je pense comme toi, quitte à faire l'acquisition d'un piano, autant que ce soit vraiment le bon ! Perso j'ai fait un petit prêt chez boursorama, ca a été super facile

[Giboulette]

D’accord merci, je vais garder le modèle en tête alors et faire mon possible pour avoir l’occasion d’en essayer un.

Est ce que vous avez d’autres marques en tête qui sonneraient comme les petrof/sauter ou grotrian? (Pour ce dernier, ça me semble compliqué à trouver d’occasion, quand au prix du neuf… hors budget…)

En terme d’ordre de préférence ça serait grotrian, pétrof puis sauter.

Je vais aller écouter des schimmel pour voir.



Oui voilà, quitte à acheter un piano je veux vraiment l’avoir et le garder un très long moment! Changer tous les 4 matins ne m’intéresse pas…

Tu as acheté quel piano du coup finalement ?

[zone51r2]

J’ai acheté un Euterpe 123 de 1980, de la fameuse usine Langlau. Je l’ai payé 7500€ chez un artisan « raisonnable » (je dis raisonnable car j’observe des prix autour de 9000€ ailleurs pour un piano équivalent).
Avant j’avais un petrof 115 en location, j’aimais beaucoup le son, mais je n’étais pas satisfait de la mécanique (j’allais être limité) donc je me suis décidé d’en chercher un autre à acheter cette fois ci.
Pendant ma recherche, je m’étais d’abord concentré sur les petrof, étant persuadé d’aimer la marque. Et bien tous les petrof 118 que j’ai essayé en magasin, aucun ne m’a convaincu. J’ai même tester un petrof 125 neuf, il ne m’a fait ni chaud ni froid….
Tout ça pour dire, c’est difficile de te conseiller une marque ou un modèle, car d’un piano à l’autre le ressenti peut ne pas être le même…

A piano Beaumarchais ils ont un grotrian 114, j’ai failli l’acheter, mais ses basses ne m’ont pas convaincu (et le prix tourne autour des 10000…)

[DIDIER25]

En fait je t'ai répondu avec surtout le souci d'un système silencieux fiable monté d'origine et donc en écartant Yamaha, quoique la gamme P pourrait peut-être te surprendre en bien. Si on fait abstraction du Silent, il y a bien d'autres marques de très beaux pianos : Seiler, les extraordinaires pianos de Langlau (Euterpe, Hoffmann, Feurich d'avant 1990), les Whil.Steinberg série IQ d'avant 2012, Bechstein, Ronisch, les hauts de gamme français (Rameau) ou les pianos de marques françaises (Erard, Gaveau, Pleyel) mais produits par Schimmel dans les années 80/90. Et ne pas mettre tous les Yamaha dans le même panier ! Les U1 et U3 sont d'excellents pianos, les gammes supérieures comme les Yus, le Su7 ou l'inderacinable SU 118 sont carrément exceptionnels. Je ne m'aventure pas à parler de Kawai que je connais moins bien, sauf qu'un modèle récent m'a très favorablement impressionné, un K200 je crois, avec une belle sonorité, manquant juste sans doute un peu de personnalité. Sans intérêt dans la maison, je te conseille une visite chez Pianos Beaumarchais à Paris. Ils ont un large choix de pianos d'occasion équipés silent....dont un Schimmel 116, un Seiler 116 et un Grotrian.

[Giboulette]

Merci de ton retour ! C’est sur qu’un modèle ne peut pas convenir à tout le monde, mais avoir différents avis est intéressant.


A ce stade je n’exclu aucune marque, je veux juste pouvoir expliquer un minimum ce que je cherche lorsque j’irai en magasin et savoir vers quoi me diriger sans me laisser totalement guider, mais j’essaierai un maximum de modèles et de marques confondues, je pourrais effectivement avoir une bonne surprise !

Je vous tiendrai informés de mes essais

[Giboulette]

Bonjour,

Je viens de contacter les magasins de musique les plus proches de chez moi.

Ils m'ont dit que les pianos avec silent étaient très rares en occasion mais qu'on pouvait en installer sur tous les pianos... Ils proposent un forfait à 1800€.

Je me pose la question de l'utilité réelle de ce dispositif dans mon cas... Dans l'idée, le silent serait un plus notamment parce que je n'ai pas forcément conscience du bruit que fera un vrai piano dans ma pièce et même si mon conjoint me dit que ça ne le dérange pas, je n'ai pas envie de le gêner lorsque je joue... Mais du coup, je pense que je ne vais pas me limiter à certains modèles juste pour le silent. Je vais choisir le piano qui me plait le plus, et j'aviserai ensuite en fonction du bruit réel si besoin.

Le 1er magasin va avoir un Petrof 115 qui va rentrer sous peu, ils doivent me rappeler dès qu'ils ont plus d'infos.

Et le second magasin vient de faire entrer un Schimmel en 112 (peut-être un peu petit?), ils doivent me rappeler pour me donner plus d'infos ainsi que son prix, et sinon ils me proposent un Hoffman 120 neuf à 9500€. Je n'ai pas nécessairement envie d'acheter neuf, et j'ai cru comprendre qu'il valait mieux pour cette marque que le piano date d'avant les années 90, non?

Je vais faire des tests chez le 2ème magasin demain soir.

Globalement, je devrais avoir très vite fait le tour de ce qu'il y a par chez moi... Conclusion, je vais rapidement devoir partir vers Rouen ou Paris je pense... Parce qu'hormis les 2 pianos dont ils m'ont parlé, aucun des 2 magasins n'a en vente actuellement une des marques que je leur ai citées (schimmel, petrof, gotrian, sauter).

On est bien d'accord que ce n'est pas une liste exhaustive, et j'en essaierai d'autres bien sûr, mais je voudrais au moins essayer celles-là sur des modèles qui pourraient correspondre, entre 114-120 cm.

[Nick Borderline]

Je viens de contacter les magasins de musique les plus proches de chez moi.
Ils m'ont dit que les pianos avec silent étaient très rares en occasion mais qu'on pouvait en installer sur tous les pianos... Ils proposent un forfait à 1800€.

Salut Giboulette. 1800€ c'est grosso modo l'ordre de grandeur pour la pose d'un silent. Il y a une différence aussi en fonction de la marque du silent. Genio serait un peu moins cher qu'Adsilent.
Maintenant, de mon expérience, le silent a surtout un intérêt quand on veut s'éviter des problèmes de voisinages. Si tu ne gènes aucun voisin et que ton mari n'est, de surcroit, pas gêné par le son du piano, je ne vois pas l'intérêt d'investir dans un silent. Si je pouvais ne jouer qu'en acoustique, je n'utiliserais pas mon silent. Tu peux toujours le faire rajouter plus tard si tes conditions de vie changent.
Pour le reste c'est important que tu choisisses une marque qui te fasse "un peu" rêver et que le son et le toucher du piano t'emballent sans réserve. Dans la boutique spécialisée occasions, recommandée ci-dessus, tu trouveras surement ton bonheur, notamment du côté de Grotrian-Steinweg. Côté taille, 12m2 c'est petit et donc tu n'as pas envie de t'assourdir non plus. Il existe d'excellents petits pianos dans les marques prestigieuses. Dans la boutique pré-citée, il y a un petit Steingraeber 110cm sans silent, que personnellement j'essaierais si j'étais toi, mais je ne l'ai pas essayé. Sûr qu'il est plus petit que celui que j'ai acquis l'année dernière, mais c'est pas le même budget non plus. J'ai trouvé excellent le Grotrian 111 de la boutique en question, mais je ne me suis pas attardé dessus, il faudrait que tu l'essaies. (Le silent est vraiment pas terrible par contre, mais ca peut te dépanner si tu ne veux pas gêner). J'ai vu sur leur site qu'ils ont rentré un très beau Grotrian 114 avec console. (Il risque de ne pas rester longtemps car la couleur noire est plus recherchée).
Attention dans tes essais à la netteté du son dans la zone de croisement des cordes (environ là où se pose la main gauche en position de repos).

[Giboulette]

Effectivement j’étais en train de regarder sur le site des pianos Beaumarchais, ils ont vraiment beaucoup de choses intéressantes…. Du coup, je vais prendre sur moi malgré le fait que je me perds tout le temps dans Paris…. Et aller y faire un tour ce week-end…. Ça me parait valoir le coup !

Concernant la taille effectivement la pièce n’est pas grande j’ai du mal à me rendre compte de comment ça pourrait rendre en « réel ». Si 112 parait suffisant c’est parfait, je ne veux pas du grand pour du grand, je veux juste ne pas avoir à en changer dans 5 ans.

[Nick Borderline]

Concernant la taille effectivement la pièce n’est pas grande j’ai du mal à me rendre compte de comment ça pourrait rendre en « réel ». Si 112 parait suffisant c’est parfait, je ne veux pas du grand pour du grand, je veux juste ne pas avoir à en changer dans 5 ans.

Super. Il y a aussi une petite subtilité. Avant les années 2000 on ne comptait pas la hauteur des roulettes. Puis les japonais ont gonflé leurs modèles en ajoutant quelques centimètres et tout le monde a du suivre. Un modèle 112 de 1990 sera typiquement un 116 aujourd’hui. La boutique aligne les mesures roulettes comprises mais emmène un mètre pour vérifier.