achat Bechtein 1/2 queue 1986 à 35ke: des doutes..

[bechstein86]

Bonjour à toutes et tous,
Nous sommes très proches d'acheter un Bechstein 212cm de 1986 dans les 35ke.. Cadeau qu'on se fait à budget très élevé pour nous.
Il a devant nous apporté quelques modifications en piquant certains marteaux simplement pour nous montrer le potentiel de ce qu'on peut modifier et effectivement c'était tentant en se projetant un peu (difficilement car préparé très "jazzy" alors qu'on cherche un son plus feutré).
Esthétiquement il a quelques poques hélas et l'intérieur n'est pas très propre, et le bronze (ou fonte?) est un peu "décoloré" ce qui nuit à l'esthétique de ce qu'on souhaite être un très bel instrument aussi..

Nous hésitons avec un piano neuf Bechstein Academy208 dont le prix public est de 55ke. Beaucoup nous disent que c'est incomparable et qu'il faut se ruer vers cette occasion rare. On serait ravi d'avoir votre avis svp devant une somme aussi importante.. MERCI!

Musicalement vôtre,

Ps.
J'essaie de mettre quelques photos:

[bechstein86]

[André Quesne]

Bonjour,
Je pense que ce piano vendu un peu plus cher mais dans un état irréprochable serait plus intéressant.
J'ai du mal à voir les cordes filées ; sont-elles beaucoup oxydées ? Je vois aussi les marteaux bien marqués sans parler du cadre... Un professionnel qui vend ce piano doit avoir l'obligation d'une présentation irréprochable si toutefois la sonorité le mérite.
Si vous l'achetez dans cet état, faites bien le calcul du prix de revient après restauration mais vous pouvez aussi le garder dans son jus et négocier le prix

PS: je ne vois pas les autres photos.

[VIX]

J'ai acheté en 2012,un 208 C.Bechstein de 1990, por 35 ke environ. J'en suis trés satisfait depuis des travaux assez importants pour 4000 euros en 2018, malgré des aigus un peu clinquants effectivement, mais on peut moduler, basses magnifiques. Donc, il semble difficile de négocier beaucoup, et prévoir éventuellement un budget de rénovation.
Je crois que ce serai effectivement une erreur de préférer un Bechstein Academie neuf.

[Nick Borderline]

Bonjour à toutes et tous,
Nous sommes très proches d'acheter un Bechstein 212cm de 1986 dans les 35ke.. On serait ravi d'avoir votre avis svp devant une somme aussi importante.. MERCI!

Bonjour. Vendu par un pro ou un particulier ?

[bechstein86]

Bonsoir, déjà un très grand merci, vous n'imaginez pas le stress face à un tel achat.. Je ne sais pas s'il est vraiment "dans son jus", il nous a assurer de nettoyer intégralement, de réparer les poques, et bien entendu de le régler à notre goût (ma femme a un bon niveau de classique et a une recherche assez précise) et l'accorder sur place. Il l'a ouvert bien sûr pour piquer les marteaux et tout nous a semblé très propre et sain, mais nous n'avons pas de connaissance d'expertise technique hélas..


J'essaie de mettre d'autres photos:
b4d28b0d1870670dd9cd0db21e7d76954208f683 by Roland Durand, sur Flickr[/img]

2fb3906f9aafc4cb8b34be35d4ed69f4f58996db by Roland Durand, sur Flickr[/img]

9ee90e60592cfe641e9f1c7ffdb76093a1ec8e59 by Roland Durand, sur Flickr[/img]

a9fd82a53781701ed6d44118dbaa14e367f3e9da by Roland Durand, sur Flickr[/img]

[bechstein86]

Je précise que c'est un vendeur pro, qui nous dit avoir accordé ce piano personnellement pendant 8ans, désormais en dépôt-vente dans son magasin suite à déménagement des vendeurs. Son métier est la rénovation et accordage des pianos à temps plein, il est intervenu également sur des réglages de pianos haut de gamme en festival et stars par le passé, sa passion pour le piano transpire clairement, on sent avoir affaire à un pro.
Le son et la qualité de jeu a beaucoup plus à mon épouse (qui joue infiniment mieux que moi), mais l'esthétique de l'intérieur (notamment ces tâches tenaces sur la fonte) nous bloque un peu c'est vrai pour un tel prix.
Il s'agit d'un clavier en "os", ce que l'on ne connaissait pas.. Ayant un Petrof droit (P 125), la marche est élevée il est vrai mais elle a trouvé assez difficile de jouer sur ce piano un peu "impressionnant"..

Vos avis sont vraiment précieux, n'hésitez pas à nous faire part de vos remarques, merci infiniment!

[Nick Borderline]

Bonsoir. Je note qu’il s’agit d’un C.Bechstein qui sauf erreur est la marque la plus haut de gamme. Il a l’air très beau et en bon état. Il y a de meilleurs connaisseurs que moi sur ce forum. Il faut que vous ayez le coup de cœur, à ce prix

[blyssou]

Les pianos de cette facture s’embellissent ds les 8-12 ans ou ils sont joués. Acheter un piano « mature » sur le plan sonore peut etre intéressant. Mais il est curieux qu’il soit mis en vente par un pro avant d’avoir fait une remise en état minimal, comme un travail sur les marteaux qui est ici manifestement necessaire ainsi qu’un nettoyage complet. J’imagine que le clavier est en ivoir? Meme si c’est un peu vexant, je vous conseille si vous n’etes pas sur de vous de demander une evaluation par une tierce partie. Il y a aussi une question de réputation mais ici on ne connait oas l’artisan dc difficile de dire si on oeut faire congiance les yeux fermés.

Coucou de New York

[H.Selmer]

Aujourd'hui, même les modèles de la gamme Academy portent la marque C.Bechstein.

Ce n'est pas un clavier en os mais en ivoire. D'ailleurs en 1986, je me demande si les claviers en ivoire étaient encore autorisés à la vente.

C'est vrai que c'est un dommage de vendre un piano dont le revêtement du cadre n'est pas parfait.

[H.Selmer]

Mais il est curieux qu’il soit mis en vente par un pro avant d’avoir fait une remise en état minimal, comme un travail sur les marteaux qui est ici manifestement nécessaire ainsi qu’un nettoyage complet.

Le piano est en dépôt-vente. Le pro ne sert que de "vitrine" pour le particulier qui est le vendeur.

[André Quesne]

Finalement d'après les dernières photos il n'a pas l'air mal ce piano. Si le cadre vous fait de l'ombre, ne pourriez-vous pas demander s'il ne pourrait pas être retouché. Bien-sûr pour refaire un cadre entièrement c'est un sacré boulot. Démontage de toutes les cordes et extraction du cadre pour le poncer et le repeindre...
Il faudrait peut-être voir ce que vous propose le vendeur ? Sinon c'est un très bon piano s'il a toujours été entretenu
Le modèle académie est un niveau en-dessous.

[André Quesne]

H.Selmer a écrit:
Aujourd'hui, même les modèles de la gamme Academy portent la marque C.Bechstein.

J'apprends quelque chose. Comment les différencier ? Je m'étais aperçu que la marque Bechstein (sans le C.) était l'académique et que celle de prestige était inscrite "C.Bechstein"

[VIX]

Je suis 100% d'accord avec les remarques de Blyssou, en particulier sur l'intérët d'une expertise par un tiers.

[bechstein86]

Merci à tous, vos remarques sont toutes pertinentes et alignées avec nos doutes. Vendre un tel haut de gamme sans le nettoyer ni le régler est curieux pour nous, mais il s'agit d'un dépôt-vente. La négo s'est également faite assez vite et on l'a poussé à -20%.. Curieux.
L'état (vieilles feutrines vertes, décolorations majeures sur la fonte, poques et rayures) reste un point assez bloquant et je pense que c'est la raison de sa complexité à être vendu.
Il nous a bien confirmé que c'était un clavier en os (surprenant), l'ivoire étant interdit après les années 70 (vrai). En tous cas mon épouse a eu beaucoup de mal à appréhender ce clavier (toucher, rebond, etc..) vs. son Petrof droit et les autres pianos qu'elle a essayé. A titre de comparaison elle s'est sentie bien plus à l'aise à jouer sur le Bechstein Academy neuf ou même sur un Kawai. Est-ce un signe.. Peut-être ce piano est-il "trop" exigeant.

Ecouter jouer le pro était très agréable c'est certain et quel son incroyable. Mais 212 c'est très grand dans un salon, ça sonne très fort, l'état est assez décevant face à un tel prix, et le réglage actuel des marteaux (jazzy) ne convient pas donc il faut se projeter sacrément.
Bref, on n'est pas bien plus avancé sauf une chose: ce n'est pas un "coup de coeur" et on parle de plus de 30k€ ce qui est loin d'être une petite somme..

[VIX]

Pourquoi ne pas aller voir d'autres C.Bechstein, mais il faut se déplacer. Sur le B.COIN, il y a des quarts qui semblent intéréssants à Rouen ,Cluny, par exemple.

[Nick Borderline]

Bref, on n'est pas bien plus avancé sauf une chose: ce n'est pas un "coup de coeur" et on parle de plus de 30k€ ce qui est loin d'être une petite somme..

Salut Bechstein86. Comme dit plus haut, il faut le coup de coeur. Si pas le cas, il faut surtout passer son chemin.
Avec un budget comme le vôtre, vous n'êtes pas sur une situation où vous devez faire des compromis.
Vous pouvez presque tout vous offrir pour ce prix en occasion.
Le jour où vous trouverez votre piano, vous n'aurez à mon avis aucune hésitation.
Je n'aime pas non plus le toucher ivoire pour ma part, qu'il soit véritable ou d'imitation (le Ivorite de Yamaha notamment).
35k€, ca me semble bien cher pour du dépot-vente.
Sur le site web d'un vendeur de confiance, on voit qu'il a vendu récemment un Bechstein 190 de 2005 pour entre 20 et 30k (pas C.Bechstein, là il faut visiblement la distinction des appellations par les pros du sujet, une partie de la réponse sur le site de la facture https://www.bechstein.com/fr/die-welt-v ... 1986-2000/ ou ici http://www.centre-chopin.com/blog/c-bec ... -bechstein).
Si vous tenez à Bechstein, il y a des spécialistes de la marque sur Paris qui ont aussi des occasions.
N'oubliez-pas qu'un pro digne de ce nom, quand il revend une occasion, devrait dans le prix :
rajouter une garantie qui peut aller jusqu’à 10 ans, faire une révision générale, repolir les surfaces pour enlever les rayures,
s'occuper de la livraison, monter un silent le cas échéant, faire un accord après quelques mois,
faire des petits cadeaux genre banquette neuve, casque supplémentaire...
A bientôt donc, Nick

[blyssou]

Pour infos, j’ai vu chez Gaetan Leroux deux quart steinweg en excellent etat en dessous de 25k. L’un deux etaient particulièrement excellent si bien quebj’aurai pu troquer mon steinwa A avec. Il est prti tout de suite bien sur. Vous devriez lui passer un coup de fil, peut etre garde t il des listes d’attente..

[lullablue]

franchement, à ce prix là, il faut le coup de coeur.
si vous avez des doutes, faites les tour des autres magasins pour que votre femme ait d'autres points de comparaison.
cela ne sert à rien de se précipiter.
tenez-nous au courant.

[bechstein86]

Bonjour à tous,
Je me devais bien sûr de vous donner des nouvelles!
Nous avons décidé de ne pas acheter ce piano. Pas de coup de coeur, trop de pocs esthétiques, et trop de travail sur la sonorité à faire, donc de doutes associés.
Nous voici tournés donc vers le Bechstein Academy neuf (ou quasi neuf) à nouveau!
Sans doute le A190 où nous arrivons à des propositions de l'ordre de 44k€ au lieu de 51 avant reprise de notre Petrof P125 droit (reprise vers 6-7k€).
On a également une proposition d'achat d'un A208 de 2022 qui a par contre fait une dizaine de concerts dans l'année donc pas mal de déplacements ce qui nous rebute un peu.. Mais on arrive à un prix assez bon de 45k€ avant reprise du Petrof au lieu de 55k€ prix affiché.

Voilà pour les avancées, nous allons faire notre achat sur Décembre, pour ne pas se prendre la hausse que tout le monde annonce sur début 2023.

Si vous avez des commentaires n'hésitez pas bien sûr et encore un immense MERCI pour les échanges ici, très précieux pour ce choix si important vue la somme!!