Marteaux tachés, quelles conséquences ?

[colinem]

Bonjour à tous,

En quête d'un petit piano d'étude pour remplacer le mauvais clavier numérique qui me suit depuis que j'ai quitté la maison familiale et son Yamaha Eterna, je viens à vous pour un conseil avisé. J'ai essayé ces jours-ci plusieurs pianos droits d'étude (d'une trentaine d'années) qui étaient en vente dans ma région et à un tout petit prix (entre 400 et 600€, et oui c'est bradé il me semble).

-Un fazer dont l'un des marteaux ne revenait pas à chaque coup et trop mal accordé pour me faire une bonne idée.
-Un hoffmann qui avait visiblement un petit souci au niveau de mécanisme de sourdine car le feutre obstruait constamment les notes les plus graves (dommage car le son et le toucher m'ont plu).
-Un samick pas trop mal accordé mais un touché trop léger et un son métallique (dommage car il avait été révisé il y a quelques années).
- Et enfin, un scholze de première main, qui a déménagé une fois et a été joué 5-6 ans par deux enfants. Ce dernier a un toucher très agréable, un son riche (bien que désaccordé). Après inspection, il ne semble y avoir aucun souci mécanique. La seule chose qui me chiffonne c'est la présence de petites taches sombres sur les marteaux (tanins, moisissures ?). Apparemment leur vendeur leur avait conseillé de mettre un bol rempli d'eau dans la partie basse du piano pour garder une certaine humidité. Je ne pense pas que ce bol ait toujours été rempli en 30 ans d'utilisation concentrée sur une période courte et plutôt sporadique. De plus, le piano a toujours été dans une pièce chauffée. Pensez-vous que ces taches sont un très mauvais signe si tout le reste semble sain ? (on trouve peu d'informations à ce sujet sur le net)

L'objectif était de me trouver un piano en bon état, jouable et ne nécessitant aucune autre intervention qu'un bon accordage une fois arrivé chez moi.
Je n'utiliserai pas ce piano intensivement, et plutôt hebdomadairement que quotidiennement

Je vous remercie d'avance pour votre réponse

Bonne journée,

Coline

[coignet]

Réponse à côté de la question...
Remettre correctement en place la sourdine du Hoffmann n'est vraiment pas compliqué. S'il est par ailleurs en bon état, ce n'est pas rédhibitoire.

[colinem]

Eheh, je me doutais bien que le hoffmann aurait meilleure presse que les autres. C'est le plus cher des 4 et il a l'air d'avoir pris quelque coups lors de son déménagement. De plus je n'ai pas réussi à ouvrir la partie basse contrairement aux autres et la propriétaire n'avait pas l'air de s'y connaitre donc je n'ai pas plus cherché. Mon expérience sur le scholze a été meilleure surtout parce que les propriétaires étaient agréables, j'ai pris mon temps, et malgré un désaccordage un peu plus prononcé que sur le hoffmann, j'ai eu l'impression de plus de puissance, dans une pièce de taille égale.
Certains d'entre-vous ont-ils de bonnes expériences sur un scholze ? Quoi qu'il en soit, je suis prête à acheter le scholze mais sans m'être définitivement engagée, je préfère avoir un avis éclairé sur ces fameux marteaux (pas de déformation ni de moisissure, juste les tâches grises).

[Hichem]

D'apres ma connaissance, ce n'est pas grave. Et une bonne harmonisation et un ponsage les rendra neufs.
Reste à confirmer mon message par un spécialiste.
Bien à vous
Hichem Ellouze

[colinem]

Bonjour Hichem,

Merci pour ce retour, cela est-il courant ? Serait-ce un souci d'humidité ? Moisissure ou tanins ?
Les différentes pièces constituées de bois semblent touchées.

Voici la photo que le vendeur vient de m'envoyer à ma demande :

[Hichem]

Bon après-midi
Est que les taches sont sur la laine des marteaux ?? Ou juste sur le bois ???
Pour le bois c'est de l'humidité
peut être que ça disparaîtra si vous mettez la mécanique sous la lumière du soleil.
Dites au vendeur devous envoyer une photo des marteaux (tout le marteau).
J'ai remarqué que même le bois des touches (près des pilotes) est infecté par l'humidité
Comme montré ci-dessous

IMG_20180703_163634.jpg (155.06 Kio) Vu 3845 fois

Amicalement
Hichem Ellouze

[colinem]

De souvenir, il y avait aussi des petites taches sur les laines. Je fais confiance au vendeur quand à la conservation du piano. Il a toujours été dans un salon chauffé et tout ce qui est en métal m'a l'air intact. La pièce à laquelle je le destine n'est normalement pas humide du tout et très bien tempérée aussi bien en hiver qu'en été. C'est la seule pièce où il fait "bon" toute l'année.

La question est donc, est-ce que ce souci d'humidité pourrait se stabiliser dans une pièce avec une hygrométrie correcte ? Pour 400€ + l'accordage voir la mise au diapason (+ la location d'une camionnette), ce petit Scholze de 30-35 ans qui a été joué 5-6 ans vaut le coup ? Et est-ce que je pourrai, selon vous, m'en servir encore quelques années avant une quelconque "grosse intervention" ?

[6gale13]

Idem que Coignet et désolé si ce n'est pas directement la question mais on peut reformuler n'est ce pas... surtout si c'est bienveillant ? Alors entre le Sholze et son problème et le Hoffman et son autre problème j'ira spontanément vers le Hoffman. La sourdine, c'est de la rigolade à régler.

Bon achat ! Dis nous lequel tu as choisi.

[Stéphane f]

Bonjour Coline,

Même si cela a un impact non négligeable sur ton budget, il serait préférable de faire une visite accompagnée d'un technicien.
Les taches que l'on voit pourraient être la partie visible de l'iceberg.
Si un champignon c'est attaqué aux marteaux et aux touches, qu'en est-il de la table d'harmonie et du chevalet?

La forte envie d'un acoustique ne doit pas conduire à la précipitation. Une fois ce piano chez toi, seras-tu suffisamment sereine pour bien vivre ta musique ?
Si ce n'est pas ce Scholze ce sera un autre. Vois le fil sur les pianos à moins de 600€. On y a vu passer de vraies opportunités.

Quel est ta région et ton budget maxi (piano, transport, 1er accord)

[tech_piano]

Bonjour Hichem,

Merci pour ce retour, cela est-il courant ? Serait-ce un souci d'humidité ? Moisissure ou tanins ?
Les différentes pièces constituées de bois semblent touchées.

Voici la photo que le vendeur vient de m'envoyer à ma demande :

Bonjour!

Ces traces picassées sont souvent des traces d'humidité, ou de gras; il me semble déceler un peu d'oxydation sur l'acier des cordes filées (le cuivre a l'air propre, lui). Ce n'est pas forcément grave, mais mieux vaut jeter un oeil aux axes de la mécanique pour être sûr qu'il n'y a pas de "pépins"!

Les Scholze sont chaleureux de sonorité, et c'est réconfortant de pouvoir jouer sans crainte d'en prendre plein les oreilles!

Si le Hoffmann est abîmé au niveau du meuble, faites peut-être un second passage avec un technicien, pour vérifier que l'on a pris meilleur soin de l'instrument qui est dans le meuble; si vous avez le coup de coeur pour le Hoffmann, c'est excellent, mais attention à l'usure éventuelle, car ces pianos de Langlau se vendent souvent un peu trop cher (même si ce sont de bons pianos, ce qui est une évidence )...

[colinem]

Je vous remercie pour vos retours et le temps que vous avez pris pour me conseiller. Je suis plutôt refroidie mais c'est pour la bonne cause
Pour le scholze, j'ai quand même pris le temps de l'inspecter. Je vous ajoute une photo du bas, mis à part ces vilaines petites taches, les pièces métalliques ont l'air en parfait état, le dos est bien plane etc...



Le Hoffmann avait un beau son mais il me semble qu'il était plus vieux. La dame l'avait reçu lorsqu'elle était jeune fille et il me semble qu'elle a actuellement autour de la soixantaine (le piano a donc possiblement 40-50 ans).


Je n'envisageais pas de m'acheter de piano acoustique car dans ma tête ça ne se trouvait pas sous les 1500-2000 euros en occasion. Par curiosité j'ai fait une recherche sur lbc et là, j'ai vu une flopée de pianos d'étude de moins de 40 ans (hoffmann, geyer, zimmerman, samick etc) à moins de 600€. Je me suis dit que le rêve était en fait accessible L'idée était de trouver un piano à maximum 500€, le déplacer avec une camionnette louée (50€) et de faire appel à un pro pour l'accordage et la mise au diapason si nécessaire (90-150€). J'aurais largement préféré le faire déplacer par des professionnels, mais 300€ pour un piano à 400€, ça fait mal. Mon budget total pour le coup est de 700€ max tout compris. A ce prix, je suis bien consciente que je n'aurai pas un piano en parfait état mais j'aurais aimé être tranquille quelques années.

Parmi les 4 pianos que j'ai essayés, le samick est je pense la meilleure affaire (400€) car il est bien plus haut (et bien plus beau ), il a été accordé régulièrement et révisé (changements de certains étouffoirs d'après ce que j'ai vu et d'autres manipulations) il y a 6 ans d'après le vendeur. Je ne sais pas si c'est parce qu'il a été déplacé dans une véranda récemment (autre acoustique, changements de température...) mais le son m'a paru plus métallique et moins profond que sur les trois autres. Son seul défaut cosmétique, c'est le décollement du revêtement d'une des touches (j'imagine qu'un point de colle forte fera l'affaire (ou pas ?? )

Je monopolise votre attention et veuillez m'en excuser, mais avant de dire non à tous les vendeurs (à qui j'ai promis un réponse cette semaine), je veux être certaine de mon coup !

Je vous mets des photos du samick :

[Stéphane f]

Bonjour Coline,

Ces trois acoustiques te donneront à vivre des sensations qu’aucun numérique, même les plus hauts de gammes, ne saura reproduire.
Difficile de donner un avis, à distance tranché, sur le Scholze. Et puis je ne suis pas technicien. Mais sur la photo il semble propre (vue sur un téléphone!).
Donc la décision reste entière.
Elimine le Samick étant donné que tu n’as pas eu le coup de cœur sur le son.

[colinem]

A vrai dire, le samick était le mieux accordé et le son le plus net (c'est celui qui se rapproche le plus du yamaha eterna sur lequel j'ai le plus joué de ma vie) . J'ai trouvé le son plus riche (avec plus de coffre et de résonance si on veut) sur le hoffmann et le scholze mais les sons se mélangeaient un peu vite à mon goût dès que la pédale de sustain était enfoncée. Le fait qu'ils ne soient pas accordés produisait forcément un petit son de casserole dont j'ai essayé de faire fi. En fait, celui qui apporterait le moins de surprise (en positif ou en négatif) niveau son est le samick car c'était pour moi le mieux accordé. Après, la pièce dans laquelle il était (en transit) n'était vraiment pas idéale.

Et comme vous dites, que ce soit sur l'un ou sur l'autre, j'ai déjà pris 10 fois plus de plaisir à jouer que sur mon numérique. J'étais décidée sur le samick après avoir essayé le fazer et le hoffmann. Et puis les super propriétaires du scholze on fait pencher la balance mais ces taches (que j'ai vues après l'avoir essayé) ne me rassurent pas du tout au final.

Quelqu'un parmi vous aurait déjà essayé ce samick gw-9c ? (je pense qu'il date du début des années 80 mais sans certitude)
S'il est fiable dans le temps, je pense que je m'en contenterai vraiment pour l'utilisation que je lui destine.

En tous cas, c'est un plaisir de vous lire sur les différents sujets. Le piano a été une douleur pour moi entre mes 6 ans et mes 12 ans, mon prof étant beaucoup trop sévère. Je n'ai jamais eu de source de stress plus importante que mes cours et auditions. L'école à côté c'était de la rigolade ! Il m'a fallu du temps pour m'affirmer, arrêter les cours et pour commencer à reprendre du plaisir à déchiffrer les morceaux de mon choix, et surtout à mon rythme. J'ai laissé tomber le piano au profit de la guitare (plus portable) en quittant la maison familiale mais je sens que c'est le moment de m'y remettre. Je repars presque de 0, même si comme le vélo, ça ne se perd jamais complètement Pour vous donner une idée de mon niveau, je prends du plaisir à apprendre rapidement les morceaux simples de Tiersen par exemple (Rue des cascades et Porz Goret pour les derniers en date) mais je compte me relancer dans le classique également, une fois que j'aurai l'instrument. Parce que sur mon Yamaha NP-30, je peux plus !

[Naropa]

Bonsoir, j'ai eu un Samick SU-118 pendant des années. Ce que j'ai trouvé remarquable sur ce piano, c'était l'excellente tenue de l'accord : il ne bougeait pas ! Ces pianos sont très bien construits. Par contre, le timbre était plutôt métallique, assez "acide" je dirais, mais très défini effectivement. Le toucher de mon Samick était aussi très lourd.

[colinem]

Bon, malgré mon impatience, je vais suivre le bon conseil de la majorité d'entre vous et ne pas me précipiter. Il y a un nouveau piano chaque jour mis en ligne dans ma région, je vais essayer de prendre mon temps pour dénicher la perle

[Hichem]

Bravo pour cette décision.
Et surtout essayez les pianos plusieurs fois.
Et n'achètez que le coup de foudre (son) .
N'oubliez pas de poster sur le forum si vous avez trouvé votre piano
Cordialement
Hichem Ellouze

[colinem]

Je reviens vers vous comme promis avec mon choix. J'ai finalement choisi un yamaha construit en 1971 (au Japon d'après ce que j'ai compris) qui n'a appartenu qu'à une famille et qui était en vente pour cause de déménagement imminent.

Je pense qu'il s'agit de ce modèle, il lui ressemble en tous cas (l'annonce ayant été retirée , je n'ai plus de photo de l'extérieur )

(le numéro de série concorde également) mais impossible de trouver la référence du modèle dans le piano.

J'allais l'essayer sans grande conviction mais malgré un petit désaccordage (le dernier accordage datant de 2016), j'ai eu les sensations que j'avais sur le yamaha eterna de mes parents. Un son clair mais pas métallique, un toucher léger. Et une certaine puissance malgré sa petite taille.

Je pense avoir tout inspecté et on voit que le piano a été entretenu (facture à l'appui). Les propriétaires voulaient l'emmener avec eux dans le sud mais le transport aurait coûté plus cher que l'achat d'un modèle d'occasion plus récent sur place.

Pour l'anecdote : le grand magasin qui leur avait vendu neuf ne souhaitait pas le reprendre car aujourd’hui les gens se jettent sur les pianos noirs en délaissant les autres.

Voilà, pour 500€ et vu son état, je ne pense pas avoir fait de bêtise, au contraire ! Et malgré son âge, je crois qu'après le passage d'un professionnel pour un bon accordage/harmonisation, nous avons quelques années de bonheur devant nous

[Hichem]

Bravo pour cette acquisition.
Profitez bien de votre instrument.

[colinem]

Je suis joie, mon piano est arrivé à la maison. Qu'est-ce que ça m'avait manqué ! J'ai envie de me remettre au classique et d'apprendre jusqu'à plus soif Nous l'avons déménagé à trois, grâce à une sangle dorsale vraiment pratique et un chariot à roulettes. Il faut être prudent mais en allant doucement ce n'est pas insurmontable ! Même après démontage, impossible de connaître le modèle (si quelqu'un a une idée je suis preneuse) mais il a bien été fabriqué au Japon. Quelques photos de la bête (désolée pour la qualité smartphone, pour une photographe c'est le comble )

[Bastien]

Pour le modèle, aucune idée mais made in Japan, il doit bien sonner !En tous cas il est beau votre piano !Et il a l'air super clean. Félicitations pour votre achat !