Comment jouer sans faute ?

[Axsis93]

Bonjour à tous,

Voila maintenant presque 8 mois que je me suis remis au piano.
Une petite question se pose.
Tous les jours, je joue un peu tous les morceaux que je connais par coeur afin de ne pas les oublier (il n'y en a que 4/5 : Invention 8 de Bach, Sonatine en Fa majeur de Beethoven, 2 mouvements d'un menuet de Mozart K.282, et l'apprentissage de la Nocturne N°5 de Field).
Mais, toujours et toujours, je fais quelques fautes ça et là. Pas toujours les mêmes, mais à des endroits différents à chaque fois. Pourtant je joue par coeur sans la partition devant moi.
Soit je dérape, soit j'oublie la note suivante, soit j'oublie un #, bref, ce n'est jamais parfait. Même en jouant plus lentement (mais c'est quand même un peu mieux).

Est-ce normal après 8 mois de piano ? (j'essaye de me rassurer)
Comment procédez-vous pour jouer sans aucune faute ?
Lorsque je vois les gens jouer, je suis toujours étonné de leur jeu parfait tout en ayant un leur très large répertoire.

Merci pour vos réponses
Guillaume

[Line-Marie]

Bonjour à tous,
Voila maintenant presque 8 mois que je me suis remis au piano.
Lorsque je vois les gens jouer, je suis toujours étonné de leur jeu parfait tout en ayant un leur très large répertoire.

je ne sais pas ce que tu entends par "les gens", mais en tout cas , moi pianiste amateur, je n'arrive jamais à jouer sans fausse note. Je ne m'en vente pas évidement et je trouve çà parfois pesant , mais bon c'est comme çà.
Alors si toi après 8 mois de reprise de piano , tu fais toujours des fausses notes, cela me semble normal. Enfin tout dépend du niveau du morceau !

[quazart]

Jouer sans faute... le rêve

Etant moi-même plutôt spécialisé dans le travail bâclé (pour cause de boulimie entre autre), je constate que le seul le travail, et particulièrement le travail lent, permet de bien mémoriser un texte.
Ca n'empêche pas les accidents, mais ça en diminue considérablement le nombre.

"Les gens"... j'appuie la demande de Strumpf : à qui penses-tu ?

[Abegg63]

Pour moi aussi ce serait le rêve de jouer sans fautes;
C’est souvent le manque de concentration qui me joue des tours.
Après plus de 40 ans de piano je fais des erreurs idiotes pour lesquelles je me battrais!
Alors apèrs 8 mois, pas de panique, tu vas apprendre petit à les réduire mais rien n’est jamais gagné même si un jour c’est très bien si tu es trop confiant tu risques d’avoir de mauvaises surprises;
Ça m’est arrivé la semaine dernière, ce n’est pas agréable et surtout très décevant.

[Presto]

il y a plein de raisons pour faire des fausses notes, d'après celles que j'ai répertoriées en grand spécialiste que je suis ( ) et dont certaines rejoindront celles déjà dites :
1. une difficulté technique réelle qui fait qu'il faudra toujours prier, l'arpège en la M par exemple dans la première étude de Chopin.
2. Un doigté malhabile ou mal fagoté qui rend la réalisation hasardeuse.
3.D'éternelles hésitations aussi sur les détails du texte qui traduisent un apprentissage de la partition superficiel : je suis passé trop vite sur cette mesure parce qu'habituellement ça passe mais au final à chaque fois j'hésitera toujours un 1/10e de seconde entre un la ou un lab par exemple, le texte n'est pas ancré. c'est le "bah, c'est pas grave, c'est pas dur, la prochaine fois ça passera", mais ça passe pô tout le temps. 4. une concentration chancelante.
5. un manque de travail lent aussi.
6.une empreinte délicate mal fixée, ce qui peut rejoindre le point 1
7. le trac qui donne une soudaine énergie à de vieux serpents de mer que je croyais en hibernation profonde...
A cette heure, c'est ce que j'ai en boutique mais sans nul doute que d'autres articles sont en réserve ...

[Axsis93]

Merci, tout cela me rassure mais me montre à quel point le travail lent est nécessaire. Je vais m'y mettre d'avantage.

Désolé pour le "les gens"... mauvais réflexe de language. Je parlais des pianistes qu'on peut voir sur le net (donc vous aussi, en partie). Mais aussi les pianistes amateurs qu'on peut voir sur les pianos en libre service à Paris par exemple. Ou aussi ma prof qui joue sans aucune faute n'importe quel morceau.
En gros, la plupart des pianistes que je vois jouer.

Merci à vous pour vos précieuses réponses ^^

[Arabesque44]

Je parlais des pianistes qu'on peut voir sur le net (donc vous aussi, en partie)

On peu tricher un peu...Faire 20 prises jusqu'à la prise sans faute, ou même des montages...

Mais aussi les pianistes amateurs qu'on peut voir sur les pianos en libre service à Paris par exemple.

Alors là ça dépend...Un type assez doué avait réussi à provoquer un bel attroupement à la gare de Nantes. Il jouait de la variété plus ou moins improvisé avec pas mal de sûreté mais lorsqu'il a abordé le répertoire classique mes oreilles ont un peu souffert, c'était très approximatif ( mais son public ne semblait pas s'en rendre compte. Il suffit d'afficher une belle assurance, ne surtout pas bafouiller, hésiter, grommeler...et ça passe! )

[Galadrielle]

Bonjour,

Je ressens tout à fait la même frustration, après 4 ans depuis ma reprise. Dans mon cas je pense que les explications sont les suivantes :
1) j'aborde souvent des morceaux un peu limite par rapport à mon niveau; je pense que pour jouer sans fausses notes il faudrait au contraire rester assez en-deça;
2) je sais le morceau par coeur, mais si on veut; en fait je suis incapable de dire le nom des notes que je dois jouer; sauf au début de chaque partie. Après c'est plutôt la mémoire des doigts. Donc évidemment pour peu que je me trompe de doigté à un endroit, c'est difficile de se rattraper. J'ai fait de légers progrès là-dessus, je ne sais toujours pas le nom de la note mais j'ai de temps en temps la mémoire visuelle de l'accord qui me revient. Enfin ce n'est pas encore ça... ma prof m'a conseillé à maintes reprises de chanter les notes en les jouant, mais d'une part quand ce sont des accords c'est quand même super compliqué, d'autre part même la mélodie, ça ne m'aide pas tant que ça (surtout quand il y a des dièses et des bémols, ça devient lourd à chanter!)
3) le trac évidemment quand c'est en public, joue aussi. C'est lors de ces occasions que je me trompe là où je ne me trompe jamais d'habitude.
Donc... bon courage...!!

[JPS1827]

"Un des gros problèmes du piano c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises"(Artur Schnabel)

[kerry117]

"Un des gros problèmes du piano c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises"(Artur Schnabel)

Par rapport à un instrument à cordes c'est un tout petit problème !

Enfin ce n'est pas encore ça... ma prof m'a conseillé à maintes reprises de chanter les notes en les jouant,

Je joue en chantant intérieurement les notes. C'est efficace. Il est évident qu'on ne pas chanter plusieurs notes simultanément. Dans ce cas l'oreille prend le relais. Cela revient à chanter tout en entendant le reste. Avec du travail et de la patience, on finit par atteindre l'objectif

quand ce sont des accords c'est quand même super compliqué,

Je me sers de mon oreille et de l'empreinte.

d'autre part même la mélodie, ça ne m'aide pas tant que ça (surtout quand il y a des dièses et des bémols, ça devient lourd à chanter!)

Si tu penses à la tonalité, cela se fait automatiquement. Pas besoin de chanter # ou b.

C’est souvent le manque de concentration qui me joue des tours.

idem pour moi.

[JPS1827]

En fait, plus que se concentrer sur le fait de ne pas faire de fautes, il faut se concentrer sur la musique qu’on veut entendre et faire entendre, beaucoup de fautes sont liées à une imprécision ou un retard de la pensée musicale.

[Lee]

Ce fil me fait penser à cet ancien fil :
viewtopic.php?f=1&t=10033
Si je me souviens bien même si le cerveau anticipe les fausses notes et on sait cette info, ça nous aide pas à les éviter... Serait-il une question de temps de réaction pour reajuster, ou de la confiance finalement ? Je pense surtout à un compliment Jean-Luc a donné concermant un enregistrement live d'Okay, qu'il arrive à ajuster ses fautes pour les dissimuler, une compétence des pros...

[roulroul]

Presto / il y a plein de raisons pour faire des fausses notes, d'après celles que j'ai répertoriées en grand spécialiste que je suis ( ) et dont certaines rejoindront celles déjà dites :
1. une difficulté technique réelle qui fait qu'il faudra toujours prier, l'arpège en la M par exemple dans la première étude de Chopin.
2. Un doigté malhabile ou mal fagoté qui rend la réalisation hasardeuse.
3.D'éternelles hésitations aussi sur les détails du texte qui traduisent un apprentissage de la partition superficiel : je suis passé trop vite sur cette mesure parce qu'habituellement ça passe mais au final à chaque fois j'hésitera toujours un 1/10e de seconde entre un la ou un lab par exemple, le texte n'est pas ancré. c'est le "bah, c'est pas grave, c'est pas dur, la prochaine fois ça passera", mais ça passe pô tout le temps. 4. une concentration chancelante.

Je me reconnais la dedans, en plein dans le mille, tout est dit, rien a rajouter,
ou plutôt si, c'est facile a dire, mais en cas de fausse note, d'enchainer le morceau
comme si de rien n' était.

[Cadenza]

J'ai entendu plusieurs fois, et je suis plutôt d'accord, qu'il est plus important de jouer avec musicalité que sans fausse note.
Évidemment, l'idéal est de jouer avec musicalité ET sans fausse note.

Il faut aussi considérer qu'il y a fausse note et fausse note. L'important étant de savoir se rattraper rapidement pour que ça soit le moins dérangeant possible pour l'auditeur. Il peut m'arriver de jouer des fausses notes qui sonnent bien (la note fait partie de l'accord. Quelqu'un qui ne connait pas la pièce ne remarquera pas l'erreur), mais que cela fasse en sorte que ma main ne soit pas située comme à l'habitude et que j'aie du mal à enchaîner. Et il m'arrive de jouer des fausses notes qui sonnent horriblement! À ce moment-là, j'essaie d'avoir le réflexe de relever le doigt fautif, faire un changement de pédale - si pédale il y a - pour retirer le son désagréable (si on est sur une note longue) ou de passer rapidement à la note suivante en faisant un changement de pédale - encore une fois, si pédale il y a - pour effacer le son dissonant.

Après, pour éviter les fausses notes, il n'y a pas vraiment de secret. Je pense que c'est travail lent, travail par petite section (pour bien connaître chaque passage et aussi pour pouvoir se reprendre facilement au passage suivant si on se trompe), travailler les empreintes, les mouvements, les déplacements...

Tout le monde fait des fausses notes, même les pro. Après, peut-être pas à la même fréquence...

Et je plussoie ce qui a été dit sur les enregistrements : on peut facilement faire plusieurs prises et ne conserver que la meilleure, qui est potentiellement celle sur laquelle on n'a fait aucune fausse note. Ce qui ne veut pas dire qu'on arrive à jouer sans fausse note à tout coup!

[Virgule]

Bonjour,

Je ressens tout à fait la même frustration, après 4 ans depuis ma reprise. Dans mon cas je pense que les explications sont les suivantes :
1) j'aborde souvent des morceaux un peu limite par rapport à mon niveau; je pense que pour jouer sans fausses notes il faudrait au contraire rester assez en-deça;

Même pas, non, ça marche pas... en tout cas selon mon expérience . Je rate régulièrement le prélude en do majeur du clavier bien tempéré, que je joue depuis... plus de 50 ans. Le manque de concentration y est souvent pour quelque chose, mais pas seulement - ce qui m'amène à suggérer que jouer des morceaux 'un peu limite' présente au moins l'avantage de nous obliger à nous concentrer .

[Lee]

Bach est difficile, même les fans l'avoue !

[Cadenza]

Les fans te diront que la beauté, c'est difficile.
C'est comme tendre vers un idéal de perfection. C'est l'oeuvre d'une vie!

[Virgule]

Bach est difficile, même les fans l'avoue !

Aucun doute, mais là, ce prélude quand même... une main à la fois... que je connais par coeur depuis des dizaines d'années... et puis comme je l'écris, si je fais des pains ou oublie où j'en suis et me perds (c'est fréquent), ça n'a rien à voir avec la difficulté du morceau, c'est juste que j'ai tendance à rêvasser en jouant, au lieu de me concentrer ! Gros problème et pas seulement dans ce morceau, car la musique m'a toujours fait rêver .

[jazzy]

Jouer sans musicalité, sans conscience, c'est une grosse faute. Faire une fausse note c'est une petite erreur et l'erreur est humaine...
Bon je sais c'est une réponse facile!

[Lee]

Tiens Jazzy, j'ai vu cela (en anglais) et ça peut t'intéresser, c'est pour éviter LA mauvaise note plutôt dans l'improvisation. J'ai regardé vite fait et je ne le comprends pas bien mais peut-être ça peut te servir...
http://www.hearandplay.com/main/avoid-note