Pleyel P131 ou Sauter R2 130 ?

[Schneider]

Bonjour à Tous,

Comme je le précisais dans ma présentation, j'ai une question basique à vous poser.
J'ai commencé le "piano" (en fait sur un "clavier" électronique Korg qui ne m'appartient pas) en décembre dernier en apprenant le 1er prélude de JSB ( la base ?)
Bref...
Je suis maintenant très tenté d'acquérir un piano digne de ce nom pour réellement commencer mon apprentissage et prendre des cours.
Et je le voudrais "pour la vie", voire le transmettre à mes enfants...
J'ai "essayé" (avec le 1er prélude ) 6 pianos (Petrof, Yamaha, Kawai...) - dont un Steinway droit qui m'a fortement déplu - pour m'apercevoir que ce sont ceux de hauteur 130/131 cm qui me plaisaient le plus.
Deux occasions m'ont particulièrement marquées par leur sonorité ronde et équilibrée :
1. un Pleyel P131, d'une vingtaine d'années, peu joué. Prix "pro", livré, accordé légèrement supérieur à 8000 €.
2. un Sauter R2 130, 1982, peu joué mais avec des feutres plus marqués. Prix "particulier" légèrement inférieur à 8000 € non livré, non accordé.
Avez vous des avis éclairés pour m'aider dans mon choix ?
Bien cordialement,

Pierre

[coignet]

Je n'ai pas tellement d'opinion sur le choix. C'est surtout un avis de technicien qu'il faut.
Mais je trouve le Sauter chez un particulier beaucoup trop cher. Un piano droit de cet âge doit valoir environ 25% du neuf chez un particulier. Mettons 30% pour un piano rare et merveilleux, et très bien entretenu.

[tech_piano]

Je n'ai pas tellement d'opinion sur le choix. C'est surtout un avis de technicien qu'il faut.
Mais je trouve le Sauter chez un particulier beaucoup trop cher. Un piano droit de cet âge doit valoir environ 25% du neuf chez un particulier. Mettons 30% pour un piano rare et merveilleux, et très bien entretenu.

Tout à fait d'accord; 8000€ chez un particulier, c'est très difficile à défendre, surtout si les marteaux ont besoin d'un ponçage!
Je pense que le même modèle une fois révisé à fond, serait proposé en magasin à un prix sensiblement voisin, donc...

Mais comparé à un Pleyel P-131, je pense que le Sauter sera tout de même nettement plus raffiné, fondamentalement plus musical et durable.

[Schneider]

Merci bien à vous deux pour vs réponses.
25-30 % ok, mais je ne connais pas le prix du piano neuf

[coignet]

Bien sûr, on ne le connait pas puisqu'il n'existe plus depuis bien longtemps.
Un piano droit un peu haut de gamme comme cela coûte entre 15000 et 20000 euros aujourd'hui. À affiner en comparant ce piano avec ceux qui sont actuellement proposés.
Cela donne a priori un prix pour piano ancien (années 1980), vendu par un particulier, se situant entre 4000 et 5000 euros.
La prix final dépend de son niveau d'entretien et d'usure (marteaux à poncer ? réglages à faire ?)
Est-ce que la mécanique dite R2 fonctionne bien (ce n'est pas toujours le cas) ?
Donc à voir avec un spécialiste avant d'acheter.

[Schneider]

Merci bien pour tous ces précieux conseils Coignet

[coignet]

Je pars du principe qu'il est haut-de-gamme parce que c'est un 130.
Mais il y a aussi diverses finitions qui influent sur le prix.
Toutefois, pour un piano de cet âge et de grande marque, c'est qu'il soit bien fonctionnel et musical qui fait son prix, plus que le meuble (sauf s'il est dégradé dans un sens, ou rare et très beau dans l'autre).

[Schneider]

C'est bien noté, merci.
Je pense que je demanderai à l'actuel propriétaire les coordonnées de son accordeur, à qui je demanderai son avis.

[Schneider]

Me voilà bien embêté : je viens de tomber raide-dingue de la sonorité d'un Steinway F.
Moi qui n'a -- jusqu'ici -- pas été fan des Steinway droits, là j'en reste baba. Il est tout petit (104 cm) mais sa sonorité est parfaite pour ce que je veux en faire (musique de chambre, duo avec guitare notamment)...
Malheureusement, je manque totalement d'expérience et j'ai bien peur de faire un mauvais choix car j'ai lu quelques remarques négatives sur le net (à prendre avec du recul, peu d'infos sur ce modèle en fait).

[Schneider]

Après passage par le showroom de Steinway -- pour complément d'informations -- on m'a généreusement expliqué : "Nous ne fabriquons plus ce modèle"...
me voilà bien avancé !

[Schneider]

Je reviens d'une visite d'un magasin de vente près de la place de l’Étoile où j'ai essayé un autre Sauter 130 R2. Vraiment, il me plaît bien ce piano.
En revanche, je suis presque sûr de ne pas revenir dans ce magasin car j'ai l'impression que le vendeur n'avait aucune envie de me le vendre.
Bizarre...

[namanh]

Après passage par le showroom de Steinway -- pour complément d'informations -- on m'a généreusement expliqué : "Nous ne fabriquons plus ce modèle"...
me voilà bien avancé !

Le showroom Steinway, c'est pour vendre les Steinways, et rien d'autre. Les gens des showrooms, ils sont comme les vendeurs de voiture. Je viens aux showroom juste pour voir et essayer les pianos exposés. Parfois, pour être bien accueilli, j'ai dû faire semblant de vouloir acheter un...

[Schneider]

Juste pour préciser : j'ai été très bien reçu chez Steinway, alors que le vendeur savais que je n'étais pas venu pour acheter.
J'ai pu visiter tout le showroom et essayer les droits. Très joli souvenir

[Schneider]

J'ai essayé un Rameau 115 cm : très joli son ! Il me rappelle un peu le Steinway F et, curieusement, même touché un peu "pâteux" qui me dérangeais.
Semaine prochaine je retourne voir le Steinway, c'est sans doute moi qui ne sais pas encore ce qu'est un bon touché...

[filolo]

ou le piano qui a besoin de soins :
http://www.pianos.fr/fr/mouches-enfonce ... o-168.html

[Schneider]

Intéressant, j’essaierai d'en savoir un peu plus.
Là je ne dirai pas qu'il sont flottant, plutôt beaucoup beaucoup trop ferme. Dans les deux cas on m'a expliqué qu'un réglage était possible mais très limité et pas forcément indispensable.

[filolo]

S'ils sont en vente en magasin, normalement, ils sont en état.J'évoquais l'hypothèse que ce ne soit pas ton ressenti mais le piano ( surtout si essai chez un particulier ).

[tech_piano]

Intéressant, j’essaierai d'en savoir un peu plus.
Là je ne dirai pas qu'il sont flottant, plutôt beaucoup beaucoup trop ferme. Dans les deux cas on m'a expliqué qu'un réglage était possible mais très limité et pas forcément indispensable.

Les Rameau avec mécanique Renner ou avec mécanique Langer-75 ont souvent un toucher très lourd. Les dernières séries avaient une mécanique Langer plus véloce, et très réactive.

Toutefois, pour Renner comme pour Langer-75, il faut aller regarder les axes; si le toucher est trop paresseux, on peut avoir des surprises...

Avec la mécanique Renner, si les axes sont sains, on peut parfois relocaliser les pilotes de touches, ou bouger tout le châssis s'il y a la place à l'avant des touches (entre les frontons de touches blanches et la "petite porte"); on arrive alors à un toucher bien plus sympathique!

[Schneider]

Merci bien pour ces précisions très pointues Gro192. Je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi mais je vais me documenter.
Avec tous ces essais je commence à cerner le piano "idéal" pour moi. Je ne pense plus qu'un 130/131 cm soit forcément le meilleur choix. J'en ai entendu pas mal et avec de très jolies sonorités mais leur puissance n'est peut-être pas adapté à une pièce de moins de 25 m² et à la musique de chambre que je souhaiterai jouer (principalement en pensant à des duos avec guitare).
Les sonorités du Rameau et du petit Steinway m'ont finalement décidées à refaire le tour des magasins et à essayer des pianos plus petits.
Aujourd'hui j'ai prévu de voir un SU 118 C - chez un particulier. Je ne suis pas fan de Yamaha mais j'ai lu beaucoup de bien sur ce modèle.
Voilà où j'en suis : si vous avez d'autres modèles à me conseiller, je suis preneur !

[Schneider]

Quelques retours :
- Le SU 118 sonnait comme un batterie de casseroles, l'essai à duré moins de 10 minutes.
- Xième essai du Steinway : il se trouve qu'il ne tient pas l'accord. J'abandonne l'idée mais à regret.
- 2nd essai du Rameau : il est très attachant.
- 1er essai d'un Euterpe (Langlau), 115 cm, très agréable.
- 1er essai d'un Seiler 117 : décevant car on m'en avait dit beaucoup de bien. Je le réessaierai.
- En fin de semaine je prévoit de voir un Bechstein Millenium et peut-être de ré-essayer le Sauter.
- Le Pleyel est probablement vendu (l'annonce a disparu).