Saute-mouton

[Lee]

Bonjour,

Je travaille actuellement la 2ème bagatelle de Beethoven d'opus 119. Ma prof m'avait dit que ça serait bien que je la travaille car les mains sautent et croisent partout dans l'oeuvre.

Beaucoup d'oeuvres comme ça doivent exister mais je ne me rendrais pas forcement compte en écoutant.

Voilà un autre de Scarlatti que j'ai découvert sous un autre fil (j'ignore s'il était discuté sous le fil Scarlatti) :
https://www.youtube.com/watch?v=LeC5BUkoMBc

Avez-vous d'autres que vous avez travaillé ou que vous aimez bien que vous voulez citer ?

Merci.

[worov]

Je travaille actuellement la 2ème bagatelle de Beethoven d'opus 119. Ma prof m'avait dit que ça serait bien que je la travaille car les mains sautent et croisent partout dans l'oeuvre.

Tu parles des croisements de mains ? Il y en pleins dans le répertoire. Scarlatti l'utilise souvent en effet. C'est l'une des de ses marques de fabrique.

L'une de mes sonates préférées.

[Arabesque44]

Beethoven: 1ere mvt sonate Pathétique. Tout un passage qui croise.
Mozart: romance du 20 eme concerto, var N4 du 1ere mvt de la sonate K331 et Minuetto de la même sonate
C'est toujours très perturbant et pour moi ça nécessite d'apprendre vite le texte par cœur, car la lecture reste difficile ( tout s'embrouille dans ma pauvre tête!) . Mais une fois le texte connu, pas de grosse difficulté même si ce n'est pas très confortable.
Ma MG est plus malhabile que la droite et paradoxalement, je ne déteste pas le côté un peu "frêle, fragile" qu'elle produit dans l'aigü. C'est excellent aussi pour apprendre à faire chanter les 2 mains.

[sylvie piano]

Gigue de la 1ère Partita de Bach !!!

[worov]

Voici des morceaux pas trop durs (évidemment c'est relatif) avec croisements de mains :

Diabelli : Sonatine en sol majeur, opus 151 no 1 : https://www.youtube.com/watch?v=9N324zJWwXg (le 2e mouvement)

Diabelli : Sonatine en do majeur : https://www.youtube.com/watch?v=qQKNwN4wf2o (le 1er mouvement)

Diabelli : Sonatine en fa majeur : https://www.youtube.com/watch?v=VH5iBUi-D5o (le 3e mouvement)

Benda : Sonatine en la mineur https://www.youtube.com/watch?v=kUlrO7iL_Dk

Scarlatti : Sonata K95 : https://www.youtube.com/watch?v=790nWKWvbn0

Leopold Mozart : Allegro moderato en Fa majeur : https://www.youtube.com/watch?v=Pw-fTkpW4-g

Liszt : Berceuse, S187 no 7 : https://www.youtube.com/watch?v=QWJbR0m3ds0

J.S. Bach : Gigue de la 1ère partita, BWV 825 : https://www.youtube.com/watch?v=DfDJIsMHSso


EDIT : Sylvie, on s'est croisé (sans faire de jeu de mots). Tu as écrit pendant que je tapais mon message et on a pensé au même morceau de Bach.

[pianojar]

Comme a dit Worow il y en a enormement dans le repertoire de Scarlatti
Une ou les croisements sont "assez" rudimentaires et ne concernent que la MD est la K95

Un passage que je trouve très délicat dans le mouvement lent de la 17ème sonate de Beethoven (quelques croisements aussi dans le 1er mvt)

Brahms 1ère ballade op 10

[mieuvotar]

Bertini Etude n°11 op. 29
Brahms Rhapsodie op. 79 n°2
Beethoven Sonate n°17 (Tempête), 1er mouvement.
(Oui, oui, j'ai bien travaillé les 2 dernières... Savoir si le travail a abouti, c'est une autre question )
Comme Arabesque, la lecture m'est assez difficile (d''ailleurs déjà même sans aucun croisement ), mais c'est un geste que, pour des raisons mystérieuses, j'affectionne beaucoup en général.

[Christof]

Vairation Goldberg (mais bon, si tu n'aimes pas Bach)
Regarde sur cette vidéo à 7'14
https://www.youtube.com/watch?v=w72ZcLFDs6M

[Presto]

En croisements rapides chez Scarlatti il y a la K24
https://youtu.be/4U5npJFJLcw?t=41s
Encore qu'on puisse faire sans : https://youtu.be/vFjozgu-HiE?t=39s

[Caralire]

Il y a un joli saute mouton dans le petit nègre de Debussy

[Lee]

Merci pour tous vos suggestions, je n'ai pas encore eu le temps de les écouter.

(mais bon, si tu n'aimes pas Bach)

Mais non, ce fil est pour tout le monde, c'est bien d'avoir toute sorte et de tout niveau, qu'on joue tous à saute-mouton !

[Christof]

Merci pour tous vos suggestions, je n'ai pas encore eu le temps de les écouter.

(mais bon, si tu n'aimes pas Bach)

Mais non, ce fil est pour tout le monde, c'est bien d'avoir toute sorte et de tout niveau, qu'on joue tous à saute-mouton !

Et hop

[Abegg63]

SCHUBERT D958 dernier mouvement

[Presto]

Comme exercice de haute voltige où pas un mouton ne sauve l'autre : la K120 : https://www.youtube.com/watch?v=prq7EqBGWaY
Désolé pour le son, c'est la seule vidéo que j'ai trouvée de cette sonate.

[worov]

Comme exercice de haute voltige où pas un mouton ne sauve l'autre : la K120 : https://www.youtube.com/watch?v=prq7EqBGWaY
Désolé pour le son, c'est la seule vidéo que j'ai trouvée de cette sonate.

https://www.youtube.com/watch?v=Fx8p53jT46A

[Presto]

C'est bien la première fois que je l'entends au piano ! C'est cette sonate que Kirk considérait comme emblématique de la virtuosité de DS, une des rares dont il avoue qu'elle lui a posé quelques problèmes dans son bouquin...
Une version clavecin assez réjouissante jouée par un Russe : https://www.youtube.com/watch?v=pxv2O_KRZNw
Je ne sais pas si on trouve ailleurs ce double croisement de mains d'ailleurs

[worov]

Je ne sais pas si on trouve ailleurs ce double croisement de mains d'ailleurs

Tu veux dire que la main gauche croise par dessus de la droite et la droite croise par dessus de la gauche ? On a la même chose dans la K27, citée par Lee dans son premier message.

[Julien84]

C'est bien la première fois que je l'entends au piano ! C'est cette sonate que Kirk considérait comme emblématique de la virtuosité de DS, une des rares dont il avoue qu'elle lui a posé quelques problèmes dans son bouquin...
Une version clavecin assez réjouissante jouée par un Russe : https://www.youtube.com/watch?v=pxv2O_KRZNw
Je ne sais pas si on trouve ailleurs ce double croisement de mains d'ailleurs

Qu'est ce que c'est que ce clavecin On dirait Wanda Landowska à sa grande époque

[Presto]

ça doit être un clavecin soviétique , il lui sert aussi à faire des concerts, si tu fouilles la chaîne il y a des transmissions plutôt pro de lui. En fait je n'y connais rien aux clavecins, d'un côté il grince et de l'autre il ne manque pas de puissance, Kirk fait d'ailleurs remarquer que les clavecins sur lesquels jouait Domenico étaient très puissants et pouvaient atteindre la taille de nos pianos ( c'est vrai qu'il ne dit pas lesquels car entre entre un C3 et C7, il y a une marge ).
Mais c'est vrai que j'ai trouvé ce yt réjouissant car à la différence de Wanda, j'ai comme l'impressions qu'ici il ne se prend pas toujours au sérieux !

[Presto]

Tu veux dire que la main gauche croise par dessus de la droite et la droite croise par dessus de la gauche ? On a la même chose dans la K27, citée par Lee dans son premier message.

Non, on trouve ça dans la moitié des sonates de la première moitié de Domenico, plus trop ensuite, les mauvaises langues ont fait remarquer que Marie-Barbara de Bragance avait pris entre temps de l'embonpoint et qu'elle ne pouvait plus croiser ...
Ici c'est la simultanéité des croisements qui m'étonne, je pensais à ces 2 mesures

où la main droite part franchement à gauche comme s'il lui fallait passer au-dessus de la main gauche alors que celle-ci à son tour part franchement à droite pour passer sur la droite... Si bien qu'on se retrouve avec une position en X des bras le temps de 2 temps de mesure pour aussitôt se rétablir la gauche, bien à gauche et la droite bien à droite les 2 temps suivants et nouvelle position en X les seconds temps d'après
ça doit être sympa à jouer !
Le pire étant qu'à l'oreille toute cette virtuosité passe inaperçue !!!

Sinon, histoire de rajouter une configuration, comme croisements/imbrication d'une main dans l'autre passablement prise de tête à première lecture et assez courants en fait, je pense au premier mouvement de la suite op.14 de Bartok ...
https://youtu.be/qGdt9KKZ1yY?t=51s