[effacé] petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

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twodigits
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[effacé] petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

Alors, j'ai beaucoup hésité à le réenregistrer parce que je ne suis pas du tout content de certains trucs, mais j'ai la flemme et encore une fois, je viens prêter le flanc à la critique (constructive) :D Je tiens à dire quand même que je peux faire un peu mieux quand je suis "chaud" ;) En fait je le joue de plusieurs façons très différentes, celle-ci en est une parmi d'autres.

Merci pour vos commentaires en tout cas ! Et si par hasard quelqu'un aurait un peu de temps libre pour me donner quelques cours :o ben qu'il n'hésite pas :mrgreen: (par exemple pour attaquer le doppio movimento de l'op. 48 n°1). J'habite dans le centre de Paris :wink:
Modifié en dernier par twodigits le jeu. 04 août, 2016 0:03, modifié 2 fois.
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jean-séb
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par jean-séb »

Là, pour le coup, tu adoptes un rythme un peu étrange, avec un balancement très marqué, qui n'est pas désagréable en soi mais me semble très différent de ce que Schubert a prévu.
twodigits
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

Hello, merci pour ton commentaire. Oui je m'en rends compte, mais comme je l'ai dit je ne comprends pas bien la partition et les interprétations que je connais sont toutes très différentes. Ce qui explique aussi pourquoi je le joue de plusieurs façons très différentes ;). Celle que je préfère est la version de M.J. Pires (pareil pour le nocturne n°13 d'ailleurs, juste derrière Pletnev)
twodigits
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

Tu pourrais me dire plus précisément ce qui ne va pas ? Ou un enregistrement que tu considères fidèle à la partition ?
twodigits
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

Je reposte le morceau avec plus de volume parce que sur mon ordi fixe je n'entends rien, je ne sais pas pourquoi, sur mon portable ça allait.
twodigits
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

bin ça ne marche pas : quota de pj atteint ! Le quota c'est 1 pièce-jointe :shock: ?
twodigits
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

Ce serait plutôt ça le bon rythme ? https://youtu.be/8YFX-XQLToE?t=3m57s

Aucun de mes messages de ce soir n'a passé la modération... C'est un peu embêtant de ne pas pouvoir répondre. Et impossible de reposter une pièce-jointe : "quota atteint" (1 PJ !!). C'est bien strict ce forum !
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jean-séb
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par jean-séb »

twodigits a écrit :Ce serait plutôt ça le bon rythme ? https://youtu.be/8YFX-XQLToE?t=3m57s
Oui, par exemple.
Viarestiservita
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par Viarestiservita »

Pour le coup, je commente en tant qu'auditrice:
Déjà je trouve ça assez incroyable d'arriver à jouer des morceaux qui sont quand même d'une certaine difficulté en étant entièrement autodidacte. Vous devez avoir une sacrée oreille et une belle coordination. Parce que moi je n'arrive même pas à mettre deux mains ensemble sur un piano, malgré 10 ans de guitare.
Pour les critiques du morceau à présent (arg je suis moins sympa...j'espère que mes
mots ne vont pas vous heurter, ce n'est pas le but!)
-il y a beaucoup trop de rubato
-ça fait un peu "pianobar"
-ce n'est pas trop dans l'esprit d'un Impromptu, qui doit donner l'impression certes d'être "improvisé sur le moment" mais pas non plus destructuré

Sinon j'ai entendu le Chopin et j'ai plus aimé ;)
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Lee
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par Lee »

J'avais la même impression de "pianobar" et je crois que c'est les accents des temps, dans la classique le temps n'est pas la même que dans le jazz, c'est beaucoup plus carré et mesuré : en général il faut mettre l'accent sur le premier temps de la mesure. (J'ai oublié ce qu'on fait souvent dans le jazz, 2ème ou avant dernier temps ?)
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par bigrounours »

twodigits a écrit :bin ça ne marche pas : quota de pj atteint ! Le quota c'est 1 pièce-jointe :shock: ?
Je ne suis pas modérateur, ils confirmeront (ou non !) mes dires : oui le quota de pièce jointe est rapidement atteint. C'est compréhensible car un forum n'est pas une application destinée à s'échanger des fichiers.

Solution : tu devrais créer un compte soundcloud ou youtube ou dailymotion, où tu posterais tes enregistrements, et ensuite tu pourras nous donner le lien pour qu'on les écoute.
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BM607
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par BM607 »

C'est la taille totale des fichiers qui limite, car elle conditionne le prix payé par Malik pour l'hébergement du site PM.
Ici on est à en deux fichiers à 2,65+1,25 = 3,9 MO, le suivant est hors limite.

Solutions :
1 - virer les autres fichiers, ou les compacter (en destructif style mp3, ou en non destructif)
2- faire appel à un hébergeur externe et ne mettre que le lien

BM
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twodigits
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

jean-séb a écrit :
twodigits a écrit :Ce serait plutôt ça le bon rythme ? https://youtu.be/8YFX-XQLToE?t=3m57s
Oui, par exemple.
Bonjour,

;) J'ai choisi l'interprétation de Valentina Lisitsa parce que je la trouve justement "très carrée", voire acérée, sans nuances et beaucoup trop rapide... En fait vraiment très moche. J'essayais plus de m'approcher du rythme adopté par M. J. Pires https://youtu.be/ecYEOth-Oyw?t=5m26s, qui doit faire un peu piano-bar pour le coup :D La vérité doit être entre ces deux extrêmes, c'est d'ailleurs assez fou que deux pianistes professionnelles puissent comprendre aussi différemment une même partition !

En tout cas clairement c'est raté, j'avais prévenu en le postant. Mais je n'essaierai pas le rythme, ni le tempo, ni les attaques (voire le marteau-piqueur ;) ), ni le jeu de pédales de Lisitsa... Je la trouve bien meilleure dans les sonates de Beethoven par exemple.

(J'ai l'intuition que vous n'aimez pas Lang Lang ;) )
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Lee
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par Lee »

Bon, c'était peut-être malin de ton part d'avoir choisi Valentina Lisitsa, c'est une pianiste qui fait polémique, la feminine de Lang Lang dans ce sens, si tu veux...

Prends un pianiste qui fait moins de différend comme Brendel, je ne sais pas comment tu le trouves :
https://www.youtube.com/watch?v=TCApz5- ... be&t=3m53s
Je ne peux pas juger comme je n'aime pas trop cet impromptu et j'ai encore du mal avec beaucoup de Schubert.
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Bison fûté
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par Bison fûté »

tout d'abord bravo, pqu 'atteindre ce niveau en étant complètement autoditacte c'est balaise

j'ai écouté ton Chopin, que je préfère aussi à ton interprétation de cet impromptu de Schubert. Comme d'autres l'ont souligné, le principal problème est le rythme qui bouge trop, il y a un côté implacable et tragique dans ce nocturne, que l'on perd avec trop de rubato et une main gauche irrégulière. Il faut garder la MG très stable, ce qui ne doit pas empêcher de faire chanter la mélodie, sans donner l'impression de jouer au métronome bien sûr, mais les accélérations subites ne conviennent pas trop au morceau. Tu peux prendre UN PEU de temps dans certaines respirations et fins de phrase (avec parcimonie et pas systématiquement) mais évite de presser dans ce morceau, surtout dans le thème exposé au début.

Pour l'impromptu, ce qui me gêne surtout dans la version de Lisitsa, c'est la main gauche trop forte et assez mécanique, du coup l'ensemble est trop fort et assez lourd. Je préfère aussi nettement la version de PIres, mais son tempo ne bouge pas autant que ce que tu fais dans cet impromptu, ça semble plus naturel, moins artificiel. En fait tu prends prendre un peu de temps et animer un peu en fonction de la ligne mélodique, mais pas partout et pas autant. Je pense que pour le moment tu devrais essayer de le jouer bien en mesure, quitte à prendre quelques libertés après qui seront plus contrôlées.
Bison fûté
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par Bison fûté »

En fait tu peux prendre ... *
Viarestiservita
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par Viarestiservita »

Si tu arrives aussi à trouver un enregistrement de Paul Badura-Skoda (il a certainement dû enregistrer cet impromptu-là), ce sera probablement encore différent de tout ce que tu as entendu. Mais c'est un musicologue spécialisé dans la musique Schubertienne (entre autres), et qui a bcp publié dessus.
bigrounours
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par bigrounours »

J'aimais beaucoup les Impromptus de Schubert opus 90 interprétés par Krystian Zimerman. Je ne sais pas ce qu'il en est de ses interprétations pour l'opus 142.
twodigits
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Re: Tout petit bout de l'impromptu n°3 op. 142 de Schubert

Message par twodigits »

Viarestiservita a écrit :Si tu arrives aussi à trouver un enregistrement de Paul Badura-Skoda (il a certainement dû enregistrer cet impromptu-là), ce sera probablement encore différent de tout ce que tu as entendu. Mais c'est un musicologue spécialisé dans la musique Schubertienne (entre autres), et qui a bcp publié dessus.
Merci beaucoup, oui je connais Badura-Skoda, notamment pour ses interprétations de Schubert au piano-forte. En effet il a enregistré les impromptus de l'opus 142, on le trouve sur Am$$zn. Sur YouT on ne trouve que l'op.90 (je n'ai pas cherché 3h non plus). On peut écouter un extrait sur Amz, je trouve ça très "scolaire" (pour ne pas dire ennuyeux...). Pareil pour Brendel et Radu Lupu. C'est très beau mais c'est plat je trouve. Question d'époque sans doute. Après, les goûts et les couleurs... Ça concerne aussi la musique, ou alors on donne la partition à un interpréteur MIDI... Seiji Ozawa disait (je cite de mémoire qui flanche) qu'il n'y avait que 30% de la musique codés dans une partition. J'aime bien écouter les émissions de critiques (dirigées par Benjamin François je crois) sur France Mu, où de" grands interprètes" se font descendre comme des amateurs :roll: C'est très marrant, surtout quand les critiques ne sont pas d'accord ;)

Concernant la version de Pires, c'est plus le "rubato" qu'elle y met que j'apprécie et que j'ai largement exagéré. Je vais essayer d'améliorer ça, je pense que ça viendra de pair avec le rythme. Quant au rythme et tempo de Pires justement, je les trouve parfaits, et les intonations sont placées de telle façon que j'en ai les cheveux qui se dressent parfois (de plaisir).
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