achat piano droit

[robinnotte]

Bonjour a vous

Je me présente brièvement: je m'appelle Robin Notte, je suis pianiste de jazz professionnel, Je suis prof titulaire au conservatoire de Chelles (77) et je mène a coté une carrière d'accompagnateur aux cotés d'artistes assez connus du grand public (Corneille, Ben Mazué, Ben Oncle Soul etc...). pour les plus curieux voici mon site www.robin-notte.com

Voila 10ans que j'ai emménagé en appartement et que j'ai du revendre mon piano droit pour eviter des ennuis avec les voisins . Dans 1 mois et demi j’emménage a nouveau dans une maison et je compte bien m'acheter enfin un vrai piano. Seulement je n'y connais strictement rien . Tout ce que je sais c'est que j'aime les pianos Sauter pour leur sonorité et leur réponse extremement rapide , précise et confortable. les autres marques je ne connais pas. Aussi je me tourne vers vous car je viens de découvrir ce forum et j'ai l'impression qu'il est rempli de connaisseurs qui pourront m'eclairer.

Je n'ai pas encore un budget précis mais si j'arrive a dégager 5000 euros apres mon déménagement ce sera déja bien. Ma question est donc la suivante : Que me conseilleriez vous comme piano d'occasion , ayant des caractéristiques solides pour un pianiste professionnel exigent mais pas riche (je sais c'est pas evident).

Par avance merci pour vos lumieres.

Robin

[DIDIER25]

Bonjour Robin. Je crois que tu as bien fait de t'inscrire sur ce forum et d'en attendre des réponses constructives qui devraient arriver rapidement. J'ouvre le ban avec quelques suggestions. Sans ta précision sur les pianos Sauter, je t'aurais volontiers conseillé les Samick chez qui, pour ton budget, tu pouvais trouver du neuf avec une mécanique robuste et fiable et une belle ampleur sonore. Mais la sonorité reste assez "métallique". Si elle peut plaire à beaucoup de pianistes de jazz, tu sembles préférer un son plus "romantique". C'est en tout cas une première piste à ne pas négliger totalement, avec l'avantage d'un piano neuf et sa garantie.
Après, tu peux trouver des Sauter dans les occasions, en particulier dans la rubrique d'annonces de ce forum. Personnellement je ne pense pas que ce soit le meilleur choix pour un pro comme toi qui va beaucoup solliciter son instrument. Les Sauter présentent quelques fragilités qui peuvent s'avérer coûteuses à l'usage.
Tu pourrais utilement te diriger vers un Yamaha U1 ou U3 d'occasion en t'adressant à un bon professionnel. Il faut être sur de l'origine du piano et que les réparations et la maintenance ont bien été faites. Le U3 convient pour tous les répertoires, il a plus de puissance que le U1, surtout dans les basses, et sa robustesse est indiscutable. Il faut cependant que la mécanique Yamaha convienne à ton jeu, à essayer longuement, donc. S'ils sont en bon état, cette gamme de Yaùaha sont de bons serviteurs pour un usage intensif. Il y a sans doute aussi de bons produits chez Kawai, mais je les connais moins.
Enfin, beaucoup de forumeurs ne tarissent pas d'éloges sur la série IQ de Wh. Steinberg. Ces pianos sonnent effectivement magnifiquement bien, et leur ergonomie est parfaite. (mais ton budget me parait un peu serré pour en trouver un).
Enfin, étant plutôt inconditionnel de la marque Schimmel, je pense que tu peux trouver (chez un particulier) un bon 116 ou un 120 de quelques années. S'il a été entretenu et que les conditions d'hygromètrie ont été respectées, tu ne seras jamais déçu.
Voilà les premières pistes, mais attendons d'autres contributions avisées (Gro192, Picolo....à vos claviers !)

[Mona]

Bonjour Robin, tu peux aussi ajouter Seiler dans la liste des pianos cités ci dessus, un bon piano allemand qu'on peut trouver dans ton budget en occasion (attention de vérifier qu'il s'agit bien d'un Seiler 100% allemand, certains sont aujourd'hui coréens ou chinois). Egalement les pianos Ibach (avant les années 2000), de beaux pianos mais plus rares en occasion. Dans ton budget tu peux trouver quelque chose de bien, à condition de prendre le temps. Tu es dans la région parisienne, tu auras le choix aussi bien en magasin que chez les particuliers (dans ce dernier cas, fais toi accompagner par un technicien pour vérifier l'état de la mécanique). Essaie un maximum d'instruments, compare, et le choix s'imposera de lui-même, tu sauras quand tu auras trouvé le bon !

[robinnotte]

Bonjour

Merci de vos réponses ! Hier je suis allé chez Centre Chopin et Piano Beaumarchais pour discuter un peu et essayer des pianos pour commencer a me faire une idée.
Cette premiere journée d'investigation m'a permis d'apprendre certaines choses :
- je n'aime pas les Yahama que je trouve sans aucun caractere. J'en ai essayé quelques uns et si je peux saluer leur régularité , je suis aussi sur que ce ne sont pas des pianos pour moi. Je trouve le timbre completement vide et je devrais jouer tres tres fort pour en tirer ce que j'aime chez un piano.
- Du coup Je sais aussi que je n'aime pas les pianos au son feutré.
-il faut que je m'oriente vers des pianos allemand qui ont des timbres bien plus riches en harmoniques sans pour autant etre métalliques.
- Etant donné mon budget limité, je vais devoir faire un choix , soit privilégier la taille pour avoir un volume sonore plus fort et avoir plus de graves, soit le timbre auquel cas je devrais prendre un piano plus petit mais je perdrais en bas. Bref vu mon budget je ne suis pas pret d'avoir le piano de mes reves
- J'ai aussi vu que pour le prix d'un bon piano droit d'occasion je peux avoir un petit kawai a queue, d1m50 pour le peu que je réussisse a sortir 4000 euros de plus de mon chapeau magique lol

Dans ce que j'ai aimé , j'ai repéré un Seiler 122 Klassic chez Centre chopin, Un petit Sauter dont je n'ai pas pris les références, un W . Hoffmann chez Piano beaumarchais que j'ai trouvé vraiment bien mais que j'ai essayé de travers tant bien que mal etant donné l'etroitesse de la piece et que les pianos sont collés les uns contre les autres. Le timbre avait l'air vraiment beau , notamment dans les aigus , ils etaient cristallins sans etre metallique.

Voila ou j'en suis

C'est marrant ce matin en me levant je me suis dit que les magasins de piano c'est comme les agences immobilieres. tu as certaines garanties mais tu paies beaucoup plus cher que si tu passes par le particulier directement.

Rob

[Phiphi]

Bonjour
C'est marrant ce matin en me levant je me suis dit que les magasins de piano c'est comme les agences immobilieres. tu as certaines garanties mais tu paies beaucoup plus cher que si tu passes par le particulier directement.
Rob

Sauf que le particulier affiche souvent des prix irrealistes et que l'agent immobilier peut aider a la negociation, car apres tout,ce n'est pas son bien et il se moque du prix de vente. Ce qui n'est pas le cas du marchand de pianos. Beaucoup de gens sur le forum conseillerons d'aller chez un particulier accompagne d'un professionnel qui fera une bonne inspection du piano pour environ €90. En general, a faire lors d'une 2eme visite, lorsqu'on a deja fait le tri entre ce qu'on aime et ce qu'on n'aime pas lors d'une premiere tournee chez les particuliers. Le probleme, c'est que ca prend du temps, surtout si on cherche un piano particulier et qu'il faut voyager un peu partout, mais la quete du Graal fait partie du plaisir de l'achat.

[DIDIER25]

Du coup, Robin, ce n'est plus très "cohérent" avec ce que tu disais des Sauter au début, car ils ont souvent une sonorité chaude et feutrée. Effectivement, les Seiler doivent bien répondre à ta recherche. Ce que dit Phiphi est plein de bon sens. Si tu trouves un Seiler bien suivi et entretenu chez un particulier et que tu vas le voir avec un spécialiste, tu ne cours pas trop de risques.

[Mona]

Du coup, Robin, ce n'est plus très "cohérent" avec ce que tu disais des Sauter au début, car ils ont souvent une sonorité chaude et feutrée. .

Je pense que Robin est tombé sur des Yamaha un peu fatigués. Il note qu'il fallait "jouer très très fort", ce n'est pas normal. Un Yamaha en bon état et bien préparé sonne, après on apprécie ou non le timbre mais la série U n'est justement pas "feutrée". Je pense donc que ça reste cohérent avec son goût pour les Sauter. Il y a peut être un malentendu sur le terme "feutré" : il faut distinguer un son "feutré" au sens d'"étouffé" (je pense que c'est ce que Robin veut dire) et un son doux et rond, mais qui projette néanmoins.

Robin, le prix des pianos allemands en magasin est en effet souvent élevé, avec les avantages que ça comporte par ailleurs. Si tu n'es pas pressé, je te conseille de continuer ta tournée pour te faire une idée, et de guetter en parallèle la bonne affaire sur Le Bon Coin. Il y a souvent des annonces de Seiler et de Schimmel à des prix raisonnables. J'ai trouvé mon Ibach chez un particulier pour 4000 euros, un joli piano qui avait été peu joué, en demandant à mon accordeur de venir avec moi vérifier l'état de la mécanique. Bonne recherche à toi !

[robinnotte]

C'est vrai que je n'avais pas pensé a ca mais a la lecture du forum, il apparait que beaucoup de choses techniques sont a regarder sous le capot du piano et ca moi je n'y connais rien. Cela dit j'ai un pote accordeur donc je pourrai lui demander de m'expertiser le piano avant achat.

Concernant mes attentes, je persiste et signe comme on dit . Les Sauter n'ont absolument rien de feutré , j'entends par feutré effectivement cette impression que la sourdine est enclenchée et qu'on entends donc le son de la feutrine. (d'ou l'utilisation du mot feutré) quelque chose d'un peu etouffé on pourrait dire oui .

POur ce qui est des Yamaha, je suis obligé de jouer fort pour en tirer ce que j'aime entendre dans un piano, c'est a dire un certain type de timbre que les Yahama n'ont pas. c'est un peu contre nature finalement. Avec les Sauter ou Seiler que j'ai pu essayer, je n'ai pas besoin de forcer, le timbre est la , bien plus riche en harmoniques. que je joue fort ou doucement, tout est la. Les Yahama sont bien équilibrés tout ca mais je le trouve completement transparent et impersonnel . Bon evidemment c'est completement subjectif, les profs de classique du conservatoire ou j'enseigne ne jurent que par ca.

Il y a quoi encore comme bon magasins de pianos a Paris ?

[DIDIER25]

Bonjour Robin ! Oui, comme ça on se comprend mieux. effectivement on n'avait pas la même interprétation du mot "feutré" qui pour moi n'empêche pas la "dynamique". C'est bien cette qualité de chaleur, rondeur que je trouve sur les Sauter quand on joue en pianissimo (Schubert et Beethoven par exemple) et que l'on peut passer au FFF brusquement. Je pense que pour le Jazz c'est tout comme !
Sur Paris, outre celles que je t'ai cité en MP tu peux avoir toute confiance en la maison NEBOUT, Place de Clichy. Les occasions sont de grande qualité, l'accueil très professionnel, la compétence entière (appréciations libres de toute publicité). Les prix peuvent paraître élevés, moi ils ne me choquent pas compte-tenu du niveau des prestations. Ce qui serait intéressant avec eux c'est qu'ils te trouveront nécessairement le piano que tu recherches selon tes explications et ton jeu. Si tu n'es pas trop pressé ce serait une bonne solution.
Les conseils de Mona sont particulièrement intéressants et avisés. Un Ibach comme le sien pourrait sans doute te séduire. Ils sont assez rares, mais en général pas trop chers.
Tiens-nous au courant !

[robinnotte]

Sinon je me disais, si j'ai pas l'argent tout de suite, je pourrais peut etre louer un piano et economiser en attendant. qu'en pensez vous ? ou louer un piano droit correct , sans forcément etre une tuerie, pas non plus un truc d'etude pourri , et savez vous combien ca coute ?

Merci !

[DIDIER25]

La location est un marché de dupes où l'argent se perd. Il vaut mieux acheter un bon piano avec un crédit affecté ou un crédit 0% avec les mêmes mensualités qu'une location, mais dès le premier jour tu es propriétaire de ton piano ! Pour 5000 € tu dois pouvoir trouver un trés bon piano !

[Mathieu79]

La location est un marché de dupes où l'argent se perd. Il vaut mieux acheter un bon piano avec un crédit affecté ou un crédit 0% avec les mêmes mensualités qu'une location, mais dès le premier jour tu es propriétaire de ton piano ! Pour 5000 € tu dois pouvoir trouver un trés bon piano !

Sur le forum, on peut trouver plusieurs poste ou le locataire est déçu de ne pas avoir acheté.
Après location faut penser à payer le déménagement du piano qui est à la charge du locataire!

Didier me semble de bon conseil sur ce sujet

Math

[Doubidoudom]

Pour revenir aux Yamaha, je n'aimais pas du tout cette marque lors de ma recherche de piano et tous ceux que j'essayais me confirmaient cette tendance. J'ai cependant fini par acheter un Yamaha car je suis tombé sur une occasion différente. Dans mon cas c'est un petit queue, un G2 des "vieilles" séries dont certains exemplaires ont un son plus riche. Je l'ai payé 7000€, c'est plus que ton budget mais la différence est phénoménale à mon avis entre un droit et un queue, même petit.

[robinnotte]

JE suis d'accord pour les pianos a queue, j'ai essayé un petit piano a queue kawai indonesien a 8500 euros chez centre chopin je l'ai trouvé tres agréable et bien mieux qu'un piano droit , mais je doute de pouvoir dépasser 5000 euros , et surtout je ne sais meme pas encore si j'aurai la place. j'emennage dans 1 mois, on verra d'ici la, je ne me rappelle plus trop du sous sol que je vais devoir amenager par ailleurs car il est encore a l'etat de parpaings

OK pour la location je comprends, mais je peux pas reprendre de crédit vu que je viens d'en prendre un sur 25 ans deja