Harmonisation...

[Unevieaujardin]

Bonsoir,
A quelle fréquence doit-on faire harmoniser son piano? mon kawai a déjà 9 mois et à une raison de deux par jours de pratique en moyenne je trouve le son plus dur et métallique. J'ai écumer tout les topics mais je n'arrive pas à faire le tri.
Merci pour vos réponses.
Sur ce forum il y a t'il des amateurs qui le font eux même, je sais la question risque de fâcher mais j'ose.

[Wandarnok]

On peut toujours tout faire soi même.
Mais prendre le risque de massacrer son piano alors qu'on y connait rien, tout cela pour économiser quelques euros (sinon pour quelle autre raison?), n'est pas très malin.
En plus il est quasi certain que le résultat sera inférieur au travail réaliser par un pro.

Il me semble aussi que le piquage des marteaux à un coté "définitif", si on foire, on ne peut pas revenir en arrière...
Sauf à tout changer, et là le ridicule tuera encore plus celui ou celle qui s'était lancé là dedans pour faire une "économie".

Je laisse les pros developper plus avant.

[Koll]

Bonsoir,
A quelle fréquence doit-on faire harmoniser son piano? mon kawai a déjà 9 mois et à une raison de deux par jours de pratique en moyenne je trouve le son plus dur et métallique. J'ai écumer tout les topics mais je n'arrive pas à faire le tri.
Merci pour vos réponses.

A deux heures par jour, 1 fois par an (après un des deux accords).

Sur ce forum il y a t'il des amateurs qui le font eux même, je sais la question risque de fâcher mais j'ose.

Pratiquer soit-même c'est compliqué, déjà que des pros peu expérimentés ne savent pas le faire...

Prendre donc quelqu'un d'expérimenté et doué : pas facile à trouver.

[Unevieaujardin]

Sur quelle fréquence doit on faire une harmonisation? Je précise tout de même que je n'ai pas envie de massacrer mon piano. Je pose juste la question.

[Unevieaujardin]

Bonsoir,
A quelle fréquence doit-on faire harmoniser son piano? mon kawai a déjà 9 mois et à une raison de deux par jours de pratique en moyenne je trouve le son plus dur et métallique. J'ai écumer tout les topics mais je n'arrive pas à faire le tri.
Merci pour vos réponses.

A deux heures par jour, 1 fois par an (après un des deux accords).

Sur ce forum il y a t'il des amateurs qui le font eux même, je sais la question risque de fâcher mais j'ose.

Pratiquer soit-même c'est compliqué, déjà que des pros peu expérimentés ne savent pas le faire...

Prendre donc quelqu'un d'expérimenté et doué : pas facile à trouver.

Désolé on a posté ensemble merci pour ta réponse.
Je vais contacter mon accordeur.

[Line-Marie]

Tout dépend du nombre d'heures par jour de jeu au piano. ..j'ai fait régler et harmoniser mon piano à queue il y a deux ans et il est accordé 3 fois par an, il est beaucoup joué. Le technicien m'a dit qu'il faudrait sans doute harmoniser ce piano 8 ans après le travail qu'il a fait il y a deux ans.

[Koll]

8 ans ?

@Unevieaujardin
Tu te rends bien compte que le son se dégrade et devient métallique, ce qui n'est pas étonnant sur un kawaï.
Je précise que si c'est mal harmonisé, tu auras soit un son mou et fade, soit un son mat qui s'éteint tout de suite, typique d'un mauvais technicien.

[Wandarnok]

8 ans ?

@Unevieaujardin
Tu te rends bien compte que le son se dégrade et devient métallique, ce qui n'est pas étonnant sur un kawaï.
Je précise que si c'est mal harmonisé, tu auras soit un son mou et fade, soit un son mat qui s'éteint tout de suite, typique d'un mauvais technicien.

Ca fait peur...
Comment reperer, ou se faire recommander, les bons? (Voire les excellents!)

[Koll]

Comment reperer, ou se faire recommander, les bons? (Voire les excellents!)

Pas facile : le mieux est d'essayer des instruments qui ont été préparés par eux.
En général, ils préparent des pianos de concert ou d'enregistrement ou autre. Pas souvent disponible et pas toujours bon marché...
De plus certains sont spécialistes de certaines marques et pas d'autres.
Quand on en a trouvé un qui convient, on ne le lâche plus !

[Unevieaujardin]

Oui et surtout si c'est irréversible comme l'a indiqué wandarnok il ne faut pas se tromper de technicien,je vais prendre mon temps.Il n'y a rien de catastrophique pour le moment je vais déjà commencer par le faire accorder et je vais en discuter avec lui.

[tech_piano]

Avant tout, dites vous bien qu'un piano neuf, ou dont les marteaux sont neufs (ou ont été poncés) doit "se faire".

Si le timbre du piano est travaillé et égalisé au départ (en usine), les feutres ont besoin d'un rodage, qui est indispensable avant de procéder à une harmonisation soignée. Le timbre va s'éclaircir, s'ouvrir naturellement par le jeu, développer toute sa richesse, car les feutres se marquent et se tassent légèrement. C'est à ce moment là que l'harmonisation réelle intervient: on peut alors travailler le timbre de façon fine et durable, avec une bonne marge d'action car les marteaux sont dans une configuration optimale.

Pour un piano neuf, joué 2 heures par jour, on peut envisager l'harmonisation au bout de 2 à 6 mois, et ensuite il y aura juste des retouches d'égalisation à envisager lors des visites d'entretien durant 2-3 ans, peut être 4-5 ans selon votre jeu. Au bout de 2-3 ans ou 4-5 ans, un ponçage léger d'entretien ne fera pas de mal, et l'harmonisation sera à nouveau travaillée.

Pour la fréquence, tout dépendra surtout de la façon dont les marteaux se marqueront, et se déformeront avec le jeu, dans la durée. Et pour cela, chaque piano est unique.

[André Quesne]

Combien de temps en moyenne le technicien met pour harmoniser ? Le mien accorde très bien, mon piano est égalisé de temps en temps le tout avec l'accord dure environ 2 heures. Mais en 10 ans de temps c'est tout ce que mon piano a subi. Je lui ai déjà parlé d'harmonisation mais il reste assez réservé à ce sujet.
Sur les factures il y a d'écrit accord et égalisation... Tous les techniciens que j'ai eu même avec mon ancien piano Kawaï n'ont jamais été clairs à ce sujet. Pourtant je suis très satisfait de l'accord de celui-ci mais peut-être juge-t-il qu'il n'aie pas besoin d'être harmonisé
Est-il possible qu'il y ait d'excellents accordeurs qui ne sachent pas harmoniser ou qui laissent cela au second plan parce qu'ils manquent de temps ?
J'ai toujours douté à ce sujet...

[tech_piano]

Un technicien qui fait un bon entretien accorde et égalise en effet, et c'est déjà bien car tous ne le font pas.

Procéder à une harmonisation, c'est une démarche à part entière, et qui part d'une demande précise de la part du pianiste. Le technicien ne va pas se lancer tout seul dans cette action, si le pianiste est content du son de son piano. Ceci dit, si votre piano a été bien préparé et que vous le jouez respectueusement, il se peut qu'il donne déjà son maximum et qu'une harmonisation ne puisse pas apporter grand chose; c'est pourquoi il faut en parler devant le piano.

Lorsqu'un piano ne sonne pas comme on l'attend, qu'il a par exemple un son "dur" ou métallique, percussif, manquant de définition, etc. alors on peut demander à son technicien de trouver des solutions, et voir avec lui quand prévoir une harmonisation et un travail précis de la frappe (par ponçage léger, chauffage, tassement). Il reprendra aussi quelques réglages: dômes de châssis, échappement, attrapé, et s'assurera que les étouffoirs ont un effet net, essentiel pour l'extinction du son et pour ne pas fausser les perceptions.

Et il ne s'agit pas de labourer les marteaux avec des coups d'aiguilles: un bon technicien sait où piquer, pour atteindre l'effet voulu, et donc piquera assez peu. Le gros du temps passé dans une harmonisation, c'est l'écoute; on se concentre sur différents aspects du son (attaque, durée de son, couleur, directivité/projection, etc.), le tout par niveaux de nuances.

Le temps à y passer? C'est selon l'ampleur de la tâche et le degré de raffinement à atteindre. Cela peut aller d'un travail de 2-3 heures à une journée et demi, je pense.

[Koll]

Et il ne s'agit pas de labourer les marteaux avec des coups d'aiguilles: un bon technicien sait où piquer, pour atteindre l'effet voulu, et donc piquera assez peu.

C'est bien cela, avec néanmoins une petite réserve : cela dépend aussi du type de marteau et de piano.
Il y a les techniciens :
- qui ne savent rien faire (à l'instar d'un infirmier(e) qui fera toujours mal en piquant).
- qui savent très bien faire sur un type de piano/marteau, mais pas d'autres : harmoniser un Pleyel avec des marteaux Desfougères, n'est pas la même chanson que sur un Bechstein avec Abel haute qualité...
- qui savent bien égaliser pour préparer un concert, sur piano récent, mais pas faire une grosse harmonisation sur piano de 10 ans !

[pianonyme]

Harmoniser un piano ne doit pas etre très "amusant" pour un technicien; son oreille ne perçoit pas forcemment les mêmes sons que la nôtre et à la limite le client peut lui sembler 'casse-pied" ! On pique, on referme le tiroir, on essaye, on recommence etc, etc .... un vrai marathon si on fait ça sur tous les marteaux !
Je conçoit que piquetter des marteaux ne soit pas passionant, mais existe t-il une autre manière d'agir sur la sonorité ?
Remplacer les feutres peut-etre ? les cordes ?
J'ai moi aussi besoin d'harmoniser le piano, donc toutes vos réponses m'interessent.

[tech_piano]

pianonyme » Sam 28 Fév, 2015 9:18
Je conçoit que piquetter des marteaux ne soit pas passionant, mais existe t-il une autre manière d'agir sur la sonorité ?
Remplacer les feutres peut-etre ? les cordes ?
J'ai moi aussi besoin d'harmoniser le piano, donc toutes vos réponses m'interessent.

Avant de parler d'harmonisation, il est important de faire le tour des réglages, mais aussi d'avoir un regard attentif sur la forme des marteaux, leur texture, et leur usure. Si les feutres de marteaux sont vieux et secs, ou s'ils sont récents et durs (basse qualité, fibres courtes encollées), on ne pourra pas harmoniser de la même façon que dans le cas de marteaux ayant une bonne élasticité (le terme "résilience" est préférable).
Toutefois, il ne sera pas forcément nécessaire de remplacer les marteaux, si la marge de manoeuvre demeure suffisante pour arriver à un résultat musical et durable.

Harmoniser, ce n'est pas uniquement piquer les marteaux. C'est d'abord les mettre en forme (ponçage), travailler la surface de contact avec les cordes, de façon à ce que la mise en vibration des cordes se fasse avec la richesse harmonique désirée. Ensuite, on va travailler sur la texture et sur le comportement du feutre lors de l'impact, par piquage et par tassement. Ce n'est pas si rébarbatif que vous le pensez, car la recherche d'un beau son est très intéressante pour un technicien qui aime son métier!

Pour ce qui est de la question des cordes, c'est à réserver à des instruments ayant subi un vieillissement important ou précoce (proximité de la mer). Toutefois, on aura parfois besoin de renouveler le jeu de cordes filées (basses) au bout de 5 à 10 ans, sur certains pianos de grande série.

[piano bien tempéré]

Avoir toujours présent à l'esprit qu'une harmonisation même seulement corrective ne peut se faire sérieusement qu'à partir d'un piano très précisément réglé et accordé ... Et quand je dis réglages c'est "aux petits oignons" où rien n'est omis ... Ensuite tout est possible sauf à avoir des marteaux complètement HS ... Là encore la vie des marteaux est quasi aléatoire : certains marteaux sont morts au bout de 5 ans d'usage intensif , d'autres réagissent encore très bien aux piqûres au bout de vingt ans ... Ensuite c'est aux capacités d'adaptation du tech qu'il faut se référer ... certains sont très adaptatifs d'autres s'en tiennent mordicus à ce qu'on leur a appris en usine ou en stage lequel savoir peut ne correspondre qu'à un style propre à une fabrique ... message redigé avant le post de Gro plus rapide au clic semble t-il

[Line-Marie]

j'essaie de comprendre ce que vous dites sur l'harmonisation..... et j'essaie de me remémorer ce qui a été fait sur mon piano:
quand il est arrivé chez moi , le piano avait 33 ans et n'avais jamais été ni réglé ni harmonisé . Après un an , le technicien a procédé à de multiple réglages , puis a accordé et enfin harmonisé puis réglé à nouveau puis accordé... en fait en phase finale tout ce fait un peu en même temps, jusqu'à on=btenir un son beau ample.
Puis à chaque accord , il continue d'optimiser le piano.

[piano bien tempéré]

Ben c'est ça

[Koll]

Ensuite c'est aux capacités d'adaptation du tech qu'il faut se référer ... certains sont très adaptatifs d'autres s'en tiennent mordicus à ce qu'on leur a appris en usine ou en stage lequel savoir peut ne correspondre qu'à un style propre à une fabrique

C'est un peu ce que je disais auparavant : un très bon technicien de concert qui ne travaille que sur Steinway depuis longtemps et qui ne s'ouvre pas aux autres marques, sera décontenancé lorsqu'on lui présentera un instrument qu'il ne connaît pas.