Vos avis sur ce schimmel 120?

[seb]

Bonjour j'ai vu un schimmel 120 d'occasion de 1995 et je voulais savoir déja ou est marqué le modèle exacte du piano , car le vendeur me dit schimmel 120 mais est ce de la serie classic? ce que je pense mais j'aimerais en etre sur. car je n'ai rien vu appart le n° de serie à moins de n'avoir pas bien regardé, ou c'est marqu" normalement.

et aux vue déja des photos suivantes le trouvez vous en bon état? pour ma part je pense que oui mais je ne suis pas un spécialiste.

voici les photos:















Merci d'avance

[seb]

personne pour me donner son avis?

[André Quesne]

Je ne suis pas spécialiste mais apparemment ce piano à l'air d'être en bon état. Les marteaux sont légèrement marqués ce qui est normal puisqu'il a déjà été joué. La table d'harmonie a l'air en bon état. Sur la dernière photo, à gauche des pédales, il y a comme une petite tache foncée en bas de la table d'harmonie. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une fente puisque le fil du bois de la table est perpendiculaire à la tache mais il serait bon de savoir ce que c'est.
A l'arrière du piano sur la table d'harmonie au centre gauche, il y a aussi une tache, il faudrait savoir aussi ce que c'est.
Il serait souhaitable d'essayer ce piano, d'avoir le suivi (factures) au sujet de son entretien et de connaître son âge
Tu vas bien trouver sur ce site un pro qui pourra t'en dire plus...

[seb]

Oui effectivement j'ai vu la tache sur la table d'harmonie faut que je vois ce que c'est , sinon au dos je ne vois pas de tache au centre gauche mais par contre il y a un espece de trou dans lequel passe une pièce qui a l'air rattachée au barrage, peut etre est ce de cela que tu parles?

Si il y a d'autres avis ils sont les bienvenus.

merci

[tech_piano]

Alors, apparemment, il est en effet en bon état ce piano.

Je note toutefois que les jours entre les marteaux ne sont pas réguliers, et c'est le signe d'une préparation très moyenne... Il faudrait vérifier les axes, et surtout le frappé, car un mauvais positionnement comme celui là, c'est la première étape d'un mauvais vieillissement.

Ceci dit, si l'usure n'est pas trop marquée au niveau des cuirs de noix de marteaux, cela vaut le coup de reprendre les positionnements: centrage sur les cordes, corrections de parcours (défauchage), et des angles (chauffage), pour arriver à cette régularité essentielle à ce que le réglage soit bon, et le vieillissement sain. Il faut ensuite procéder à un léger ponçage des marteaux, à une reprise de réglage et à une harmonisation. Mais un piano de cette qualité le mérite, car on gagne énormément en rendu sonore avec ces opérations là...

Pour trouver le modèle, il y a normalement une étiquette collée côté aigus, sur l'intérieur du panneau latéral droit. Dans ce cas elle n'y est pas... En revanche, à l'arrière je vois 2 inscriptions: une en bas dans l'angle gauche du barrage, et l'autre en haut à droite de la table d'harmonie. Peut-être y trouverez vous une réponse!

[chnikov]

...Je note toutefois que les jours entre les marteaux ne sont pas réguliers, et c'est le signe d'une préparation très moyenne... Il faudrait vérifier les axes, et surtout le frappé, car un mauvais positionnement comme celui là, c'est la première étape d'un mauvais vieillissement.

Oui, on devine aux marques sur les marteaux que ceux-ci ne sont pas vraiment en face des cordes. Ceci dit, ce n'est pas forcément la preuve d'une préparation moyenne mais plutôt de l'absence de préparation, les manches de marteaux finissant par gauchir à force des variations hygrométriques été/hivers.
Je pense que c'est peut-être un Schimmel 120 J.

[seb]

ok,

pour toi Gro192 donc le fait que les marteaux ne soient pas en face des cordes serait une mauvaise preparation... mais rassure moi cela se corrige ? car si je le prend ils m'ont dit qu'il y avait préparation et accord avant et apres livraison donc si je leur mentionne ce detail ils pourront y remédier? et aussi c'est quoi exactement es cuirs de noix de marteaux

a la vue de la photo suivante :



et en comparaison avec ce model:

http://www.pianocenter.fr/p-123-r-91-sc ... assic.html

pour moi ce serait un schimmel C120 inernationnal Chnikov si on comparre au niveau des consoles et pied de console...Mais comment etre sur que c'es un série CLASSIC car c'est ce modèle que je veux.

Q'UEN PENSEZ VOUS?

Et sinon cela vous parait normal d'avoir une espece de trou à l'arrière sur la table d'harmonie? c'est le châssis du devant qui est rattaché au barrage peut etre?

merci

[seb]

ET aussi comment etre sur que c'est une mécanique RENNER est marqué quelque part?

Petite question subsidiaire: quel est votre avis entre un SCHIMMEL 120 et un SAUTER RESONNANCE R2 à état égal?


merci

[tech_piano]

Le Schimmel sera plus lumineux, et d'un toucher plus véloce, c'est assez raffiné en général, surtout leur modèle 120.

Le Sauter aura plus de corps, un timbre plus riche, profond et dense, mais aussi un toucher moins "facile". Personnellement, le toucher Sauter R2 ne m'emballe pas, à cause du R2, mais si on dézingue ce f***u ressort, cela devient très bon!

Voyez quelle esthétique vous inspire le plus, mais personnellement, ce serait le son du Sauter avec la mécanique du Schimmel!

[seb]

OK je prends les deux et puis je les mix

Et sinon donc le fait que les marteaux ne soient pas en face des cordes serait une mauvaise preparation... mais rassure moi cela se corrige ? car si je le prend ils m'ont dit qu'il y avait préparation et accord avant et apres livraison donc si je leur mentionne ce detail ils pourront y remédier?

Et quelqu'un sait a quoi on est sur que ce soit une mecanique renner? car ce n'est pas trop marqué.

merci

[chnikov]

Il faut sortir la mécanique du piano, la retourner et regarder sous les marteaux aigus. Il y a là les tampons Renner et la date de sortie d'usine.

[seb]

ok, pas facile a faire dans le magasin quand meme.

et quelqu'un peut me dire si: le fait que les marteaux ne soient pas en face des cordes serait une mauvaise preparation... mais cela se corrige ? car si je prends le piano ils m'ont dit qu'il y avait préparation et accord avant et apres livraison donc si je leur mentionne ce detail ils pourront y remédier?

merci.

[chnikov]

Oui, il faut poncer les marteaux pour enlever les marques et faire ensuite une mise sous la corde, c'est à dire un réglage latéral de chaque marteau pour le centrer sur les cordes. A noter que l'écart entre les marteaux sera régulier seulement si l'écartement entre les cordes l'est aussi.

[seb]

Et ce trou dans la table d'harmonie sur la vue de derrière, cela vous choque ou avez vous deja vu ça?


merci

[André Quesne]

Je crois effectivement que c'est par ce trou (si cela en est un) que le cadre est rattaché au barrage. Passe la main entre la table et le barrage pour t'en assurer.
N'oublie pas de voir pour l'autre tache derrière et en bas de la table d'harmonie (à mon avis c'est sans importance) et le centrage des marteaux comme le dit Gro192. Il faut que tu t'assures que les marteaux n'aient pas de jeu latéral du à des pivots en mauvais état. Quant au ponçage des marteaux cela fait partie de l'entretien courant. Je te dirais que les marteaux de mon C6 n'ont pas encore été poncés depuis 10 ans mais je ne joue pas 10 heures par jour. Ils sont marqués bien sûr et du coup je vais en parler à mon accordeur lors de son prochain passage.
Enfin comme je te l'ai déjà dit, tu auras les meilleurs conseils par les pros qui connaissent le piano dans les moindres détails

[seb]

Alors moi je ne vois pas de tache a l'arriere sur la table par contre elle est ou? sur le devant ok mais pas sur l'arrière.

et pour le marquage des marteaux il faut que je leur demande lors de la prepa du piano , vaut mieux partir sur des marteaux tout neuf non?


les marteaux ne doivent pas avoir de jeux lateral mais genre meme pas 1mm ce doit etre rigide?

seb

[Patrice Scanavini]

Ce que montrent les photos est un piano de très bonne qualité peu joué et en parfait état.
Tout a fait le genre d'occasion qu'il faut rechercher (et que personnellement je recherche)
Si la dernière préparation remonte à 1995 il est normal de trouver des marteaux dans cet état au niveau de leur positionnement

une vingtaine d'hivers ont raison des meilleures préparations

Pour ceux qui pensent que des marteaux neufs seraient préférables, je leur répond que c'est une erreur car des têtes neuves mettent des années à se décrisper naturellement, et le feutre ici après un léger ponçage, une mise a la corde précise, permettra une harmonisation des plus agréables

on voit également des coups de craies sur les têtes, témoins d'une harmonisation intermédiaire... car en principe en usine les marques de craies sont effacées.

Ce piano est forcement monté Renner
c'est une très belle occasion
Cordialement

PS

[seb]

Merci pour ton commentaire Patrice, je dois dire que ça me rassure. Donc rien de grave et d'irréversible alors...
Donc concrètement lors de la préparation avant de le livrer, je leur dit (dites moi si je me trompe):

- petit ponçage des têtes de marteaux
- régler l'espace entre les marteaux
- mise à la corde précise (ce qui veut dire bon alignement des feutres des marteaux sur les cordes c'est ça? )
- harmonisation
- accord

AIS JE OUBLIE QUELQUE CHOSE ?

Sinon 1995 est l'année de sa construction pas de la dernière préparation, enfin... je pense qu'il a eu d'autres préparations (réglages) entre temps, est ce grave si il n'a pas été révisé depuis 1995?

A quoi tu vois qu'il est forcément monté RENNER? schimmel ne passe que par eux? en fait je voulais m'assurer qu'aucune autre mécanique n'avait été montée à la place, vue que je ne vois rien marqué RENNER.

Et donc le trou dans la table d'harmonie sur la photo de derrière ne te choque pas tu as déjà vu cela , c'est bien ce qu'on pensait à savoir par là que le cadre est solidaire du barrage? qu'en penses tu?

Merci.

seb

[Patrice Scanavini]

Seb
il faut arrêter de chercher des poux* à un super piano proposé très certainement dans son état d'origine (Renner) a un prix raisonnable je pense
une sourdine peu usée et des marteaux à peine marqués témoignent d'un instrument peu utilisé avec encore tout son potentiel a développer
si le meuble extérieur est impeccable cela témoigne également d'un grand respect pour cet instrument par ses propriétaires.

Le plus important sera de le confier a un technicien amoureux de la chose...

Cordialement


* pratiquement tous les pianos à queue et droits de grande taille on un ou plusieurs trous dans la table d'harmonie et on pourrait meme en faire encore quelques uns sans que ça change quoi que ce soit

[seb]

Ca marche Patrice, mais jute , le détail des choses à faire était juste, il ne manque rien?

Merci pour vos conseils à tous ,affaire à suivre.
seb