Vieux Pleyel droit

[GR20]

Je démarre ce fil pour avoir l'avis de personnes un peu plus au courant que moi sur le sujet à savoir un vieux Pleyel droit de 1912 (ou 1902) si je ne me trompe pas.

Les tampons ont été refait il y a 30 ans mais le piano n'a jamais été joué depuis. En fait il n'a jamais été joué depuis qu'on l'a.(40 ans)
J'aimerais savoir si il possède un cadre en métal, j'ai bien ouvert le dessus et ôté le panneau avant mais je ne vois pas de métal.

[GR20]

Bon il y a un numéro 17382, j'ai trouvé sur le net des registres et j'ai bien l'impression qu'il est de 1849, sauf qu'il n'y a pas de série 17000 dans les registres.
Ca passe de 16000 à 18000. Mystère.

[GR20]

Bon je l'ai retrouvé, j'étais parti dans le registre Erard.
Il apparait sous la dénomination pianino tablette, colonne acajou moucheté.

[Lee]

Est-ce que tu trouves un numéro de série à l'intérieur quelque part ?

Pourquoi penses-tu que c'est un Pleyel ? N y a-t-il pas un nom écrit en dessus les touches sur l'intérieur de couvercle ?

[GR20]

Il y a l'étiquette Ignace Pleyel.
Il est de 1951(1851) donc d'après ce que je comprends cadre bois.

[GR20]

Quelques photos.

http://www.image-share.com/ijpg-2797-39.html
http://www.image-share.com/ijpg-2797-40.html

[Lee]

Euh cadre bois normalement non...ou 1851alors.
Si tu trouves le numéro de série tu peux le trouver sur les archives de Pleyel pour l'année précise et d'autres infos:
http://archivesmusee.citedelamusique.fr ... hives.html

[Lee]

Suite à des infos que tu as posté et en regardant les registres, il est de 1851, oui et les autres infos sur le registre comme tu as décris. Comme il est de 1851, il doit être cadre bois, donc impossible de correctement l'accorder, comme tu en doutais.

Je libère ta bouteille à la mer...

[GR20]

C'est ca je m'a trompé 1851.

Si j'ai bien compris d'après ce que j'ai lu la question va être de savoir si il est accordable.

[GR20]

Je vais essayer de l'accorder parcqu'il sonne toujours.
Le facteur qui avait refait les tampons l'avait d'ailleurs accordé à l'époque sur la moitié du clavier.

[Lee]

J'ai cru comprendre que les pianos cadre bois ne tient pas l'accord...à l'epoque, plusieurs accords par an était nécessaire.

[GR20]

C'est possible. Le bois ca bouge, ca me rappelle les guitares avec chevalet flottant lorsque tu accordes une corde tu peux reprendre celle que tu as fait avant, sauf que pour le piano il y a un peu plus de 6 cordes.
Je verrais bien.

[GR20]

En cherchant sur youtube le son d'un vieux Pleyel je suis tombé sur celui là et je dois dire que ca ressemble fortement au mien même désaccordé.
Je suis très surpris, notamment dans les aiguës il y a le même son un peu fêlé.

https://www.youtube.com/watch?v=lHdL-Jhqll0

[Lee]

Je ne sais pas si tu trouveras un accordeur qui veut bien l'accorder. Ce lien explique les complications :
http://forums.futura-sciences.com/techn ... -bois.html

[GR20]

Oui c'est bien ce que je pensais, lorsque tu accordes tu remets le cadre en tension et il faut refaire l'accordage plusieurs fois.
J'ai l'intension de le faire moi même, j'espère que les cordes tiendront mais elles ont l'air en bon état.
Je ne vais pas l'amener au 440hz dès le début, je vais y aller par étape, l'important étant de régler les cordes à l'unisson sur chaque touche déjà ca fera moins déglingué.

Je me demande si après 150 ans ce sont toujours les cordes d'origines?

Sinon j'ai trouvé d'autres vidéos de pianino Pleyel de cette époque et c'est bien toujours le même son avec ce coté métallique. De plus je vois que Chopin a beaucoup joué et composé sur ce genre de piano.
C'est curieux parce que je ne trouve pas ca du tout joli. Je vois deux possibilités :
1_ c'était le gout de l'époque
2_ les cordes ont été changées et elles sont plus aigues et brillantes que celles de l'époque d'ou ce rendu métallique accentué.

Je penche pour la solution 2 car j'ai trouvé quelques vidéos ou le coté métallique est étouffé dans le son du piano et une vidéo de restauration ou avec des cordes neuves c'est bien sur l'inverse.
Je pense que les cordes de l'époque avaient un sont plus sourd que celles d'aujourd'hui.

Le même que le mien mais en palissandre, c'est horrible.
https://www.youtube.com/watch?v=nEdQgwnSVcM

Chopin a composé dessus, ca sonne beaucoup mieux là. J'ai les mêmes bougeoirs mais les pieds sont différents.
https://www.youtube.com/watch?v=GJDnc_nZT-A

https://www.youtube.com/watch?v=8XgqQ-VH-EY

https://www.youtube.com/watch?v=n54ztWw6naU

[GR20]

Des conseils pour le vernis.
Je vais essayer de le restaurer, je pense qu'il faut que je le nettoie avant de refaire une couche au tampon.
Des produits en particulier pour le piano?

https://www.youtube.com/watch?v=kux7OQ-Q6u0

[Mathieu79]

le plus inquiétant à ce que j'ai pu lire du forum du lien de Lee c'est:

" le cadre en bois se déforme : quand on change la tension d'une corde , ça change indirectement la tension des autres"

Alors selon le vécu de ton bois on peut aller droit à la catastrophe genre comme un Arc.
Et donc impossibilité de vraiment bien l'accorder.
J'imagine bien la scène de tendre une note à droite et désaccordé celle de gauche !!

Ceci dit je pense que ça serai bien le moment de sortir une clé de survie et de tenter le diable ! ( si bien sur l'accordeur qui passe te dit qu'il ne peux plus rien faire )

Comme ça tu peux corriger les notes qui auront beaucoup bouger.

Chopin qui à connu les cadres en bois Pleyel à du se tirer les cheveux plus d'une fois ^^ Il devais avoir ça clé de survie avec lui.

Math

[Mathieu79]

Oui c'est bien ce que je pensais, lorsque tu accordes tu remets le cadre en tension et il faut refaire l'accordage plusieurs fois.
J'ai l'intension de le faire moi même, j'espère que les cordes tiendront mais elles ont l'air en bon état.
Je ne vais pas l'amener au 440hz dès le début, je vais y aller par étape, l'important étant de régler les cordes à l'unisson sur chaque touche déjà ca fera moins déglingué.

Je me demande si après 150 ans ce sont toujours les cordes d'origines?

A ce que j'ai entendu selon l'accordeur qui est passé chez moi et qui restaure avec son père de vieux piano.
C'est que quand le diapason à beaucoup changé , il faut remonter le piano au dessus des 440.

Attendre 2/3 semaines et refaire un accordage.

Sur un récent, aucun problème les cordes tiendrons , mais sur de l'ancien tu risques d'avoir des cordes qui vont casser.
Alors à faire bien attention.
On aura surement des détails d'autre PM ou accordeur du site.

[Beich_A_1920]

Ce piano a 161 ans. Il a été construit 3 à 4 ans après la mort de Chopin, comme vous l'avez remarqué.
On peut le considérer comme un instrument historique, et les différences de sonorités ne viennent pas seulement de la fatigue des marteaux, mais aussi d'une conception et d'une esthétique différente.
Je ne puis développer ce post avant le 26, mais, par pitié, ne ruinez pas ce piano par des manips intempestives !
En particulier, le conseil de Mathieu79 le démolirait sans remède.
Il est d'usage d'accorder des instruments aussi anciens un demi-ton en dessous (la 419), ce qui diminue la contrainte sur le cadre et le sommier d'environ 12%
Bonne fêtes.

Edits :
Regrettable étourderie : lire la 415. En fait, on fait la# = 440.
Sans parler des encollages, des bois de 160 ans, et en particulier le sommier (ou sont plantées les chevilles d'accord) n'ont plus la solidité d'origine. Même si le pianino neuf supportait un diapason élevé (celui de l'Opéra de Paris montait à 449hz), la technique décrite par Matthieu49, excellente pour des instruments récents, a toute les chances ici de provoquer de la casse.
Un cadre en bois est souple, pas fragile. C'est le sommier qui est fragile.
Bonne année.

[Mathieu79]

Ce piano a 161 ans. Il a été construit 3 à 4 ans après la mort de Chopin, comme vous l'avez remarqué.
On peut le considérer comme un instrument historique, et les différences de sonorités ne viennent pas seulement de la fatigue des marteaux, mais aussi d'une conception et d'une esthétique différente.
Je ne puis développer ce post avant le 26, mais, par pitié, ne ruinez pas ce piano par des manips intempestives !
En particulier, le conseil de Mathieu79 le démolirait sans remède.
Il est d'usage d'accorder des instruments aussi anciens un demi-ton en dessous (la 419), ce qui diminue la contrainte sur le cadre et le sommier d'environ 12%
Bonne fêtes.

Le démolisseur s'excuse humblement ! ^^ et attend patiemment ton prochain mail.

Math