Mon 1er accordage !

[Mathieu79]

Bonjour,

Mercredi qui arrive , j'ai un accordeur du centre Chopin qui vient accorder mon Piano pour la première fois.
Et j'aimerai savoir quelque trucs qui me permettrons de "valider son travail"

Genre par exemple cette été j'ai payer l'accordage d'un piano pour une mamie pour la remercier de m'avoir accueillie pour les vacances d'été avec ma fille.

Et donc l'accordeur ma dit , certain n'accorde pas tous les octaves !
Accorder et harmoniser c'est la même chose?

Je dois faire attention à quoi?

^___^ Je veux bien un peu de votre expérience !

[LetMePlay]

Mathieu79,

Il est important que le montant de la facture soit en accord et en harmonie avec le travail exécuté.

A vous de voir !

C'est vrai qu'un premier accordage, c'est quelque chose ! Des bruits que l'on n'oublie pas.

Amicalement.

[Line-Marie]

Accorder et harmoniser ce n'est pas la même chose !!!
Accorder le piano , C'est d'abord décider à quelle fréquence du la tu voudras qu'il soit, du la440 au la 442 ou plus ou moins. Et puis ton accordeur va lui donner un tempérament égal. .....
Tu vas payer entre 90 euros et 120 euros et cela va durer entre 1h30 et 2h.
Harmoniser et régler un piano c'est modifier la couleur du son, modifier le toucher du clavier etc. Cela peut prendre plusieurs jours et cela peut coûter jusqu'à 1500 euros.

[jean-séb]

Tu vas payer entre 90 euros et 120 euros et cela va durer entre 1h30 et 2h.

Peut-être même un peu plus pour venir de Paris à Mantes.
À part ça, je pense Mathieu que tu peux faire confiance aux accordeurs du Centre Chopin, ils doivent connaître leur boulot. En tout cas, j'utilise toujours le même de chez eux depuis quinze ans, sans problème.

[Patrice Scanavini]

Un test tout simple, pour savoir si un piano fraîchement accordé est en harmonie avec lui-même*** après le passage de l'accordeur est le suivant;
n'importe qui peut le faire et il n'est pas nécessaire de savoir jouer.
Il suffit juste d'avoir un doigt et deux oreilles

Ce test on ne peut plus simple est à la portée de tout le monde, il sera à mon avis beaucoup plus révélateur sur la qualité de l'accord réalisé que l'interprétation d'un morceau bluffant qui pourrait très facilement masquer les failles de l'accord, si il y en a.

- appuyer sur la pédale de droite
- faire une dizaine de notes en piqué avec un doigt sur toute l'étendue du clavier
puis sans relâcher la pédale...

écouter................................................... .. .. .. .. .. . . . . . . . . . .. .. .. ......

Si on a la sensation qu'une grosse bulle sonore enveloppe l'instrument et évolue en s'agrandissant autour de lui et en se terminant avec sérénité dans le lointain en une sonorité ressemblant à celle d'un orgue d'église* c'est que le piano s'exprime pleinement et fusionne ses harmoniques qui ainsi s'additionnent permettant la projection du son hors de "la boîte" dans laquelle est enfermé un piano droit (hélas)

dans cas c'est tout simplement magique.
on peut obtenir ça de n'importe quel piano; du B1 au Steinway D

On peut faire ce test avec pratiquement n'importe quelle note sur le clavier et l'on obtiendra le plus souvent ce résultat
et si en plus ça "fout les poils" c'est que l'accordeur a bien "compris" votre piano qui de ce fait passe de l'état dépressif (avant accord) au bonheur total (après accord) je veux parler ici du piano, car un accordeur dans ce cas, ne peut pas être dépressif, ces deux choses étant incompatibles**.



* Cette sensation est un des fondement même propice à la création et à l'inspiration, car l'audition subconsciente de l'exécutant ira puiser dans cet immense réservoir d'harmoniques ce dont elle a besoin pour créer des assemblages sonores inédits lors d'improvisations par ex. Elle sera hélas dans sa plus grande partie, absente et hors de portée des possesseurs d'un seul et unique piano numérique ou hybride et on comprendra maintenant facilement pourquoi. Je les plains publiquement, et heureusement pour eux que l'on ne peut souffrir directement du manque de ce que l'on ne connait pas (jusqu'au jour ou ayant expérimenté et vérifié cela, on balance sans remord son numérique pour s'acheter un vrai piano quitte à jouer moins ou à déranger du monde, ce qui est peut-être le cas de l'initiant de ce fil que je félicite )

Par contre cette sensation, quand on la connait, quand on la vit au quotidien avec toute sorte de pianos
c'est un peu comme une drogue dont on peut difficilement se passer.
En réalité c''est la "drogue de l'accordeur" légale et retribuée, c'est elle qui donne ce sourire si particulier à l'accordeur lorsque vous lui ouvrez votre porte un cas unique je pense.
Certains auront besoin de leur dose quotidiennement pour se sentir bien**
je pense que ceux qui connaissent cela savent de quoi je veux parler.

Après bien sûr, avec un piano, certains font même de la musique mais ça c'est une autre histoire.


PS

L'harmonisation est un travail qui porte sur une modification ou adaptation fine et individuelle de la densité de chaque feutre de marteau dans le but d'obtenir une richesse harmonique accrue par rapport à une harmonisation de base ainsi qu'une adaptation du son de l'instrument à l'acoustique de la pièce dans laquelle il se trouve. Une harmonisation correctement réalisée améliorera le son de n'importe quel piano récent en lui donnant une douceur profondeur et longueur de son accrue. Par des phénomènes psycho-acoustiques encore peu expliqués, une harmonisation peut modifier le toucher et avoir un impact positivement plus important qu'une modification du réglage de la mécanique. L'harmonisation ne peut pas être correctement réalisée si l'instrument n'est pas parfaitement accordé au préalable.

*** quintes justes, pas justes, octaves justes, agrandis ou rétrécis, tempéraments égal, inégal, machin truc etc... tout ça c'est de la littérature et ça s'adresse avant tout aux accordeurs. Ce qui compte, c'est de révéler potentiel harmonique et sonore naturel et propre à l'instrument en question.

Ces propos n'engagent que moi et si j'ai pu donner envie ne serait-ce qu'a un seul lecteur d'aller s'acheter un vrai piano j'en serai comblé

[Mathieu79]

Merci pour vos messages ! Alors tous d'abord mon accordage sera gratuite.
Comme c'est mon premier , et tout achat de piano "neuf (a confirmer ) " chez Chopin on à l'accordage offert dans les 3 premiers mois !

L'harmonisation ça à l'aire d'être quelque chose de merveilleux. Merci Patrice pour ton ressentie. Je ne l'oublierai pas.
Jean-seb si tu as sa carte tu peux me donner en PM ses coordonnées.

Je vais profiter de ce poste , pour poser une question.

"On a pas besoin de savoir jouer du piano pour être accordeur de piano ..."
Mais juste avoir une bonne oreille et le bon coup de main si j'ai bien compris.

Comment fait on pour acquerir cette capacité?
le CAP Accordeur ?

[Patrice Scanavini]

Pour un accordeur il est au minimum indispensable de pouvoir faire sonner l'instrument qu'il vient d'accorder
et aussi de pouvoir solliciter la mécanique pour tester son bon fonctionnement après avoir fait son travail
pour le reste c'est une quête personnelle qui se poursuivra pendant des années.

PS

[piano bien tempéré]

Comment fait on pour acquerir cette capacité?
le CAP Accordeur ?

De la volonté , de l'écoute et 300 à 400 pianos accordés par an ... Il n'a que ça pour sentir la relation entre la corde et la cheville , subtile et variable d'une note à l'autre , d'une corde à l'autre , d'un piano à l'autre ... donc devenir professionnel ... Sinon on est tout de suite dans l' à-peu-près ... le CAP n'est pas une fin en soi

[piano bien tempéré]

Et donc l'accordeur ma dit , certain n'accorde pas tous les octaves !

çà ce sont des "désaccordeurs" patentés .... Cela existe malheureusement ... Un accordeur consciencieux reprend tout de fond en comble : de la "Partition" aux unissons ... De façon à vérifier la mise en charge de chaque cheville (torsion dans le sommier et flexion vers la corde) et de la mise en tension maximale du brin de corde entre la cheville et le sillet (ou agrafe) ...

[Pluton]

Bonjour Patrice,

Vous avez écrit :

"Une harmonisation correctement réalisée améliorera le son de n'importe quel piano récent
en lui donnant une douceur profondeur et longueur de son accrue".

Est-ce à dire que l'harmonisation aura peu d'effets sur un piano qui n'est pas récent ?

Michel alias Pluton

[piano bien tempéré]

Tout dépend de l'état des marteaux ... et quelques coups d'aiguille renseignent très vite ...

[Patrice Scanavini]

Bonjour Patrice,

Vous avez écrit :

"Une harmonisation correctement réalisée améliorera le son de n'importe quel piano récent
en lui donnant une douceur profondeur et longueur de son accrue".

Est-ce à dire que l'harmonisation aura peu d'effets sur un piano qui n'est pas récent ?

Michel alias Pluton

Non bien sur, ce que j'ai voulu dire c'est que l'approche est beaucoup plus facile avec des pianos récents
pratiquement tous vont gagner de la profondeur et de la longueur de son en plus de la douceur avec une harmonisation car concernant les instruments mis sur le marché ces dernières années cette étape est rarement effectuée en profondeur.
Pour un instrument ancien qui a déjà subi des traitements plus ou moins réussis a ce niveau il est nécessaire de pouvoir poser un diagnostic plus précis
certaines choses pourront être faites alors que d'autres ne le devront surtout pas.
de plus les marques d'usure devront être totalement éliminées
c'est plus compliqué et nécessite pas mal de recul et d'expérience pour garantir un résultat positif

PS

[Mathieu79]

L'harmonisation n'est pas fait déjà en usine sur certain piano Yamaha ?

Sur le site Yamaha il a indiqué :
"L'harmonisation de chaque modèle a été prodiguée par l'équipe en charge de la production des modèles grand concert CFX, rendant la série SE vraiment extraordinaire."

Donc je pense que ça a du être fait , et ma question combien de temps tiens une Harmonisation?

[Patrice Scanavini]

Sur tous les pianos haut de gamme tels que ceux que vous citez
L'harmonisation est évidemment faite autrement cela n'aura pas de sens. Elle sera affinée sur place par un technicien de concert au dernier moment.
Mais les pianos de concert représentent une minorité de ceux mis sur le marché.
il y a tous les autres ou cette opération peut être plus ou moins à faire ou à refaire
Quand à la durée il y a plusieurs paramètres qui peuvent la faire évoluer plus ou moins favorablement:
la qualité du feutre, l'ambiance hygrométrique, le nombre d'heures de jeu, l'usage + ou - intensif de la pédale de gauche pour les pianos à queue et la technique d'harmonisation employée.


PS

[acx01b]

au fait Mathieu79, tu t'y connais en :
- piano, différencier un piano pas juste d'un piano à peu près juste
- différencier un piano de concert parfaitement accordé, d'un piano de concervatoire
- un peu de maths, le principe des fréquences, de la racine 12ème de 2, des rapports rationnels entre une note et ses harmoniques, des unisons entre les 2 ou 3 cordes d'une note du piano, l'histoire des battements, et enfin du problème de l'inharmonicité des harmoniques des cordes de piano (à cause de la raideur de l'acier), qui fait qu'on s'écarte d'un accordage tempéré
?

et Patrice Scanavini, je peux te poser une question. tu n'utilises qu'un (ou douze) diapason, ou également du matériel électronique (analyseur de spectre) pour l'accordage ?

pour le centre Chopin j'y ai toujours vu pas mal de pianos désaccordés dans leur magasin de rue des Pyrénées, je n'ai jamais compris pourquoi une grande partie de leurs pianos sont désaccordés, principalement les piano bas de gamme mais pas seulement. tu peux même avoir des pianos avec les marteaux défoncés (car trop joués) dans leur magasin, et il mettent quand même un prix sur le piano. moi je serais eux j'écrirais au moins " piano pas encore révisé, prix indicatif quand il sera réparé" mais non même pas

[Mathieu79]

Je suis désolé, je ne connais pas tous ça acx01b. je n'ai pas fait d'études ou de recherche qui se rapproche de cela.

Je voulais vous donnez mon ressentie sur l'accordage de mon Piano.
Alors c'est un Mr qui s'appelle Serge qui travail pour Chopin à Paris qui est venu.
Je suis très content d'avoir eut le même accordeur que Jean-Seb du forum. Cela m'a rassuré tout de suite.
D’ailleurs il aurai aimé savoir qui été "Jean-seb" .... Il m'a dit de le saluer. ^^ (j'avais pas ton nom de famille, ni ville , ni piano donc dur de t'identifier)

Serge est d'une voie posé et très à l'écoute de ce que l'on lui dit.
Il à l'air d'adorer les animaux même si il en possède pas. C'est donc avec mon Chat Yûki qu'on à casser la glace.
Il lui a ouvert son sac et mis son manteau a disposition du chat pour qu'il ce sente moins effrayé.
D'une grande gentillesse il a réussi à amadoué "Yûki" et a le faire ronronner.

Au sujet du piano, il a mis 1h50 à s'en occupé couper de conversation qui nous a enrichie mutuellement , et surement beaucoup plus pour moi.
Il a fini par jouer un peu à la fin , mélange d'improvisation , et surement de passage de morceau qui a du apprendre.

Je l'ai trouver très compétent , d'une gentillesse à couper le souffle avec une touche de sensibilité palpable.

Je lui ai demander son avis sur la Serie SE année de lancement 2013 des nouveaux piano de chez Yamaha.
Il m'a dit que je me suis fait plaisir avec cet achat. Le piano à un très bon son et de bonne facture.
Fabriquer au Japon.
Il a ajouter qu'au dessus c'est le piano à queue qui pourrai faire une réel différence.

Il y a encore très peu de commentaire sur le net sur la série SE donc j'étais assez content de pouvoir avoir son avis après accordage et avoir jouer un peu dessus.

Merci à ceux qui ont participé à ce sujet. Cela m'a permis de me préparer et me déstresser de mon premier accordage.

[jean-séb]

Alors c'est un Mr qui s'appelle Serge qui travail pour Chopin à Paris qui est venu.
Je suis très content d'avoir eut le même accordeur que Jean-Seb du forum. Cela m'a rassuré tout de suite.
D’ailleurs il aurai aimé savoir qui été "Jean-seb" .... Il m'a dit de le saluer. ^^ (j'avais pas ton nom de famille, ni ville , ni piano donc dur de t'identifier)

Oui, de fait ! En tout cas, je suis content que tu sois tombé sur lui, il a effectivement les qualités que tu as décrites.

[mieuvotar]

C'est donc avec mon Chat Yûki qu'on à casser la glace.

Pauvre chat... Ca a du prendre du temps. Il a survécu ?

D'autre part, tu es sûr que c'est (c'était...) un chat, ton Yûki ? C'est plutôt un nom canin, non ?
La preuve en chanson : https://www.youtube.com/watch?v=Wx7vKvQ4axQ

Et enfin, il est dans quel état, maintenant, le beau manteau de Monsieur Serge ?

[Mathieu79]

Yûki, veut dire femme des neiges en japonais ou neige.

Le manteau n'a pas souffert , en effet Yûki n'a pas osé , et heureusement car c'est une boule de poil.
Il en laisse partout .

[mieuvotar]

Yûki, veut dire femme des neiges

Ah, OK. Merci de l'info.
C'est donc le féminin de "yéti", alors : un yéti, une yûki...