Pathétique 3ème MVT
Pathétique 3ème MVT
Un essai sur le 3ème MVt de la Pathétique de Beethoven...Pas si évident à bien jouer...
https://www.youtube.com/watch?v=4DKcvNY ... e=youtu.be
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- Rockmaninov
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Re: Pathétique 3ème MVT
Bravo, ce mvt n'est pas facile à jouer
!
Un conseil; pour les refrains (car c'est un rondo), fais les piquer, surtout pour la main gauche, ça donnera un effet plus amusant.

Un conseil; pour les refrains (car c'est un rondo), fais les piquer, surtout pour la main gauche, ça donnera un effet plus amusant.
J'ai toujours aimé les pommes vertes.
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Re: Pathétique 3ème MVT
Déjà, se produire sur pianomajeur me semble très courageux ! Bravo ! Une belle cohérence dans votre interprétation, un tempo égal et irréprochable, le couplet comme un choral est émouvant. Cette sonate est une merveille ! Je
Sylvie Piano http://courspianocollectif.com/
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Re: Pathétique 3ème MVT
Vous encourage à nous enchaîner les trois mouvements !!!
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Re: Pathétique 3ème MVT

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Re: Pathétique 3ème MVT
Je trouve ça vraiment très bien !
La MD chante où il faut et la gauche aussi ! Les différents "épisodes" sont bien mis en valeur et s'enchaînent bien.
Peut-être que par endroits j'accentuerais plus les courbes mélodiques. Par endroits (par ex. au début) je ferais la gauche plus discrète, mais bon on me dit que je fais pas assez les basses dont c'est peut-être pas un conseil à suivre
.
Là où il y a des notes répétées et des accords qui s'enchaînent, je trouve que ton poignet ne rebondit pas assez. Le son n'est pas dur, mais manque un peu d'ampleur. Ces accords donnent le côté grave, sombre, sérieux, et contrastent avec les traits.
Mais je pense que tu sais très bien comment travailler cette sonate
, alors je laisse les plus beethovéniens t'apporter leurs suggestions !
P.S.: tu devrais poster ton étude op.10 n°1 aussi

Peut-être que par endroits j'accentuerais plus les courbes mélodiques. Par endroits (par ex. au début) je ferais la gauche plus discrète, mais bon on me dit que je fais pas assez les basses dont c'est peut-être pas un conseil à suivre

Là où il y a des notes répétées et des accords qui s'enchaînent, je trouve que ton poignet ne rebondit pas assez. Le son n'est pas dur, mais manque un peu d'ampleur. Ces accords donnent le côté grave, sombre, sérieux, et contrastent avec les traits.
Mais je pense que tu sais très bien comment travailler cette sonate

P.S.: tu devrais poster ton étude op.10 n°1 aussi

Quelques traductions de poèmes chinois à ma sauce
https://www.instagram.com/penseesaupinceau
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Re: Pathétique 3ème MVT
Sol do ré mi fa ré mi do....
Mesure en C barré... C est d autant plus piègeux que l'anacrouse commence sur un temps faible, et qu'on peut avoir tendance à marquer le deuxième temps ensuite. Du coup ça rétrécie tout alors que le squelette mélodique est beaucoup plus large.
L'astuce ça peut être de faire un 4/4 mais en réunissant deux mesures.
Mesure en C barré... C est d autant plus piègeux que l'anacrouse commence sur un temps faible, et qu'on peut avoir tendance à marquer le deuxième temps ensuite. Du coup ça rétrécie tout alors que le squelette mélodique est beaucoup plus large.
L'astuce ça peut être de faire un 4/4 mais en réunissant deux mesures.
Re: Pathétique 3ème MVT
Bravo pour le travail conséquent. Je trouve que cela manque de nuances et que par soucis de ne pas faire de fausses notes certaines fin de phrases sont abruptes. Ton interprétation me semble plus dans le style de Bach que dans celui de Beethoven.
-
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Re: Pathétique 3ème MVT
BaronOchs
tu joues très bien
une question connexe : quel est le modèle de ta caméra ? (le son est d'excellente qualité)
merci
tu joues très bien
une question connexe : quel est le modèle de ta caméra ? (le son est d'excellente qualité)
merci
- Arabesque44
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Re: Pathétique 3ème MVT



Comme strumpf je trouve que c'est très bien maîtrisé mais peut-être un peu trop "sage". Un Rondo, c'est avant tout un refrain entraînant.
Et Serge a mis le doigt sur le problème du C barré. Attention à ne pas accentuer un "faux 3eme temps".
Je travaille sur ce Rondo depuis 1 an exactement, et l'ai vu à 2 reprises avec Guzelya. J'ai une petite idée de ce que je voudrais arriver à en faire, mais j'ai encore quelques problèmes d'ordre "technique".

Mais je m'accroche... Et sur le Bechstein 175, j'ai l'impression que tout est plus facile.

Re: Pathétique 3ème MVT
Bonsoir,
Je trouve que dans l'ensemble, c'est bien régulier, sous contrôle, de mémoire en plus: beau boulot!
Mon petit conseil: plus léger et plus joyeux?
Bonne soirée!
Je trouve que dans l'ensemble, c'est bien régulier, sous contrôle, de mémoire en plus: beau boulot!
Mon petit conseil: plus léger et plus joyeux?
Bonne soirée!
Re: Pathétique 3ème MVT
Merci à vous tous pour vos conseils avisés...
On va continuer le travail...et qui sait travailler toute la sonate...hélas il faut trouver le temps.
Concernant la caméra c'est une Panasonic HDC SD700
On va continuer le travail...et qui sait travailler toute la sonate...hélas il faut trouver le temps.
Concernant la caméra c'est une Panasonic HDC SD700
- Arabesque44
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Re: Pathétique 3ème MVT
Sans doute le morceau sur lequel j'ai le plus travaillé. D'où un "par cœur" bien solide, ça c'est le point positif! Sur 4 ou 5 prises complètes je n'ai "planté" qu'une fois ( mais en public j'aurais eu du mal à reprendre le fil
)
1 er débrouillage à 15 ans, reprise en 2013 avec Guzelya mais sans pouvoir vraiment mettre en pratique les consignes, plusieurs phases courtes de reprise sans pouvoir "finaliser" (j'entends: produire un enregistrement potable) , et enfin depuis 3 ou 4 mois re-re-reprise en intégrant également les conseils de Jacques Rouvier (JJDP.com)
Pour ceux qui ont travaillé avec Guzelya, vous savez qu'elle n'est pas avare de crayon, et que tout ce qui est utile est noté pour l'éternité ! Merci Guzelya.
Techniquement c'est encore un peu limite par endroits ( difficile de contrôler certains passages rapides) et si rythmiquement c'est plus stable ( j'ai même repris le métronome pendant quelques jours) j'ai conscience à la réécoute d'un tempo encore un peu fluctuant, de nuances pas assez affirmées. Plus quelques fausses notes et "trous", mais pour un morceau assez long (5 mn) il me faudrait des heures d'essai - et de montage!- avant de les éradiquer .
Et puis ce n'est qu'un enregistrement de travail que j'envoie aussi à JJDP.com. J'essaierai de faire mieux pour pouvoir l'ajouter à la rubrique Beethoven vu par les PMistes ( je trouve qu'on ne le joue pas beaucoup en ce moment, ferait-il peur?
)
https://www.youtube.com/watch?v=6qQN906lC4s

1 er débrouillage à 15 ans, reprise en 2013 avec Guzelya mais sans pouvoir vraiment mettre en pratique les consignes, plusieurs phases courtes de reprise sans pouvoir "finaliser" (j'entends: produire un enregistrement potable) , et enfin depuis 3 ou 4 mois re-re-reprise en intégrant également les conseils de Jacques Rouvier (JJDP.com)
Pour ceux qui ont travaillé avec Guzelya, vous savez qu'elle n'est pas avare de crayon, et que tout ce qui est utile est noté pour l'éternité ! Merci Guzelya.

Techniquement c'est encore un peu limite par endroits ( difficile de contrôler certains passages rapides) et si rythmiquement c'est plus stable ( j'ai même repris le métronome pendant quelques jours) j'ai conscience à la réécoute d'un tempo encore un peu fluctuant, de nuances pas assez affirmées. Plus quelques fausses notes et "trous", mais pour un morceau assez long (5 mn) il me faudrait des heures d'essai - et de montage!- avant de les éradiquer .
Et puis ce n'est qu'un enregistrement de travail que j'envoie aussi à JJDP.com. J'essaierai de faire mieux pour pouvoir l'ajouter à la rubrique Beethoven vu par les PMistes ( je trouve qu'on ne le joue pas beaucoup en ce moment, ferait-il peur?

https://www.youtube.com/watch?v=6qQN906lC4s
Modifié en dernier par Arabesque44 le dim. 13 nov., 2016 10:48, modifié 1 fois.
- jean-séb
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Re: Pathétique 3ème MVT
Ce dernier lien ne semble pas marcher chez moi et me demande de créer une chaîne !
- Arabesque44
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Re: Pathétique 3ème MVT
Lien rectifié!jean-séb a écrit :Ce dernier lien ne semble pas marcher chez moi et me demande de créer une chaîne !
- jean-séb
- Messages : 11298
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Re: Pathétique 3ème MVT
Merci Arabesque. On sent que tu maîtrises bien ce morceau. Je crois que c'est une des premières fois où l'on te sent aussi sûre.
Re: Pathétique 3ème MVT
Alors là... bravo 

Re: Pathétique 3ème MVT
Ben c'est bien ! ça me donne envie de le travailler ce mouvement !
Il y a beaucoup de beaux passages. Tu peux garder le tempo, il est bien maintenu je trouve.
Allez juste deux choses :
je verrais le premier thème plus posé, il commence sur une levée et je viserais le mi sans me précipiter.
A ta place je travaillerais encore en priorité la métrique, lentement pour bien mettre en place les changements de valeurs qui ne sont jamais faciles mais qu'affectionne Beethoven. Attention par exemple aux triolets des mesures 23 et suivantes, certains sont trop rapides. Une métrique bien en place règlerait certainement pas mal de petits soucis de régularité.
Au fait, je sais pas si on t'a dit, le métronome c'est bien pour égaliser et repérer en temps réel les endroits où on a pris la fâcheuse habitude de ralentir ou d'accélérer et structurer le travail, mais pas toujours très efficace pour les questions de rythme proprement dit
Mes 2 cents !
Il y a beaucoup de beaux passages. Tu peux garder le tempo, il est bien maintenu je trouve.
Allez juste deux choses :
je verrais le premier thème plus posé, il commence sur une levée et je viserais le mi sans me précipiter.
A ta place je travaillerais encore en priorité la métrique, lentement pour bien mettre en place les changements de valeurs qui ne sont jamais faciles mais qu'affectionne Beethoven. Attention par exemple aux triolets des mesures 23 et suivantes, certains sont trop rapides. Une métrique bien en place règlerait certainement pas mal de petits soucis de régularité.
Au fait, je sais pas si on t'a dit, le métronome c'est bien pour égaliser et repérer en temps réel les endroits où on a pris la fâcheuse habitude de ralentir ou d'accélérer et structurer le travail, mais pas toujours très efficace pour les questions de rythme proprement dit

Mes 2 cents !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti,
Re: Pathétique 3ème MVT
Bravo pour le travail Arabesque. Presto a la même impression que moi concernant la réguliarité, mais on diffère dans les approches qui nous viennent d'essayer.
Mais rien n'empêche que tu essaies les deux ! Au lieu de métronome, je dirai simplement de travailler les traits pour avoir plus de régularité, peut-être du travail lent / plus rapide / lent.

Oui, exacte, je ne sais pas mentalement comment ça te prend ou ça t'a pris pendant l'enregistrement, mais j'ai l'impression que tu te concentres sur l'exactitude au lieu de l'émotion, je le trouve plus sage que Sturm und Drang...ça viendra sans doute avec le temps, en ayant plus à l'aise.Arabesque44 a écrit :de nuances pas assez affirmées.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
- Armag
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- Mon piano : Erard, Grotrian-Steinweg 120, Wacker
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Re: Pathétique 3ème MVT
Bravo Arabesque, j'ai hâte de l'entendre en live. Je trouve toujours youtube un peu sec.