aide pour un doigté

[zende]

bonjour. J'ai une difficulté sur un doigté, et je me dis que je vais bien trouver de l'aide ici.

Il s'agit de la 5ème mesure de la Valse en la mineur de Chopin. Ma partition me précise : 2 4 3 (photo). Je n'y arrive pas et je retombe toujours sur 3(mi) 4(fa) 3(mi) 2(ré#) 3(mi). Cela donne un léger temps d'arrêt entre le fa et le premier mi.

Quelqu'un a-t-il des lumières à m'apporter ? merci d'avance

[Marie-france]

Bonsoir Zende,
Bizarre que ce doigté te tombe sous les doigts. Celui qui est indiqué est plus facile et permet une meilleure articulation.
De 2 choses l'une, ou tu gardes le doigté qui te vient pour éviter de te torturer l'esprit, ou tu reprends à l'extrême ralenti depuis le la5 pour mettre cela au propre... Tu peux même, pour travailler, jouer 2 fois le mi2 en le faisant tomber d'un peu plus haut lors de sa première attaque et moins fort dans sa répétition, comme s'il s'agissait du rebond du 1er mi.
Puis tu peux faire ce même travail de rebondissement mains ensemble.
Je ne vois pas d'autre solution pour l'instant...
Bon travail, et bon Chopin!

[Ashiro]

Pourquoi ne pas faire 3-4-3-2-3 ? Ou 2-3-2-1-2 ?

[Ewilan77]

Bonsoir,

Est-ce que tu arrives à jouer l'ornement seul (avec le doigté 2 4 3) ? Si oui le problème est juste de l'intégrer à la mélodie. As-tu essayé de jouer simplement si do ré la sol fa mi, avec le doigté indiqué 2 1 2 5 4 3 2, en t'arrêtant sur le 2ème doigt, histoire que ton cerveau prenne le temps de comprendre qu'il n'y a aucun changement jusque cette note (puisque jusque là tout est parfaitement naturel à jouer à mon avis) ? Et ensuite seulement rejouer le tout en rajoutant la suite ?

Sinon j'ai une autre suggestion, il me semble qu'à l'époque où j'avais joué cette valse je mettais 1 4 3 plutôt que 2 4 3 sur les petites notes, je ne suis pas sûre que ce doigté soit mieux mais peut-être peux-tu l'essayer pour voir s'il ne te convient pas mieux ?

Edit : après test rapide il vaut mieux éviter d'utiliser le pouce ici, donc essaie quand même de garder le doigté qui est écrit !

[JPS1827]

Pour moi le meilleur doigté est de loin

5 4 3 231 2 3 (c'est celui qui me viendrait en l'absence de doigté sur la partition)

on peut aussi essayer

5 4 3 131 2 3

[FranKiisko]

C'est un bon doigté (celui de la photo) mais si tu n'y arrives pas su pourrais pratiquer aussi le 3 4 3 parce que c'est aussi une manière tout à fait valable (un peu plus risqué, quand même, mais tout à fait valable) de jouer les trilles, et cet ornament est un trille.

[Jean-Luc]

Tu peux essayer aussi cela :
1 2 1 5 4 3 [143] 2 3 .

[jacquesdenoum]

Je travaille actuellement cette valse et le doigté ne me pose pas de problème, toutefois d'autres sont possibles. La difficulté ne proviendrait elle pas de la mauvaise qualité de l'impression de la partition? En effet l'ornement doit être joué avant la temps ce que n'indique pas la partition (ornement et basse sur la même pulsation)!

[zende]

merci à tous, je vais tester les différents conseils que vous m'avez donné et voir celui qui passe mieux

La difficulté ne proviendrait elle pas de la mauvaise qualité de l'impression de la partition? En effet l'ornement doit être joué avant la temps ce que n'indique pas la partition (ornement et basse sur la même pulsation)!

oui, ma prof. m'a indiqué de jouer l'ornement avant, ce qui donne (mi fa) puis mi main droite et do main gauche ensemble

[Serge]

oui l'ornement avant ....rappel au cas ou: liaison de prolongation sur le mi (sinon chopin aurait mis un mordant). 2 1 2 5 3 2 1 3(puis garde le pouce sur le mi qui n'est pas rejoué ) 2 sur ré# et 3 sur mi blanche. Quelle édition?

[nox]

Je travaille actuellement cette valse et le doigté ne me pose pas de problème, toutefois d'autres sont possibles. La difficulté ne proviendrait elle pas de la mauvaise qualité de l'impression de la partition? En effet l'ornement doit être joué avant la temps ce que n'indique pas la partition (ornement et basse sur la même pulsation)!

Attention, ce n'est pas un défaut d'impression. Il est fréquent, chez Chopin, de jouer l'ornement SUR le temps, comme indiqué ici. Rien n'interdit de le jouer avant cependant, c'est un choix laissé à l'interprète.

[jacquesdenoum]

" nox à écrit
Attention, ce n'est pas un défaut d'impression. Il est fréquent, chez Chopin, de jouer l'ornement SUR le temps, comme indiqué ici. Rien n'interdit de le jouer avant cependant, c'est un choix laissé à l'interprète"

C'est probablement vrai mais concernant cette valse aux mesures 34 et 38 l'ornement est lui écrit en mordant donc sur le temps. je faisais juste remarquer que l'attaque de l'ornement avant le jeu des 2 mains était peut être plus facile, néanmoins il faut 100 fois remettre le tapis sur le métier et peut être plus encore.

[nox]

C'est probablement vrai mais concernant cette valse aux mesures 34 et 38 l'ornement est lui écrit en mordant donc sur le temps. je faisais juste remarquer que l'attaque de l'ornement avant le jeu des 2 mains était peut être plus facile, néanmoins il faut 100 fois remettre le tapis sur le métier et peut être plus encore.

L'écriture en mordant ou en "petites notes" n'influe pas sur le fait qu'il faille jouer avant le temps ou sur le temps, du moins sur le principe. Après il est vrai que certains éditeurs ont leurs subtilités, et en variant les écritures indiquent implicitement la manière de jouer. Il faut simplement savoir qu'il n'y a pas de règle établie, et que l'interprétation vers laquelle l'éditeur veut nous guider n'est pas toujours la meilleure.
Ceci dit, je chipote, mais sur le fond je suis d'accord, en l'occurrence il me semble en effet plus facile de jouer l'ornement avant le temps.

[Jehol]

Tu peux essayer aussi cela :
1 2 1 5 4 3 [143] 2 3 .

+1 c'est le doigté que j'utilise.

[zende]

Pour moi le meilleur doigté est de loin

5 4 3 231 2 3 (c'est celui qui me viendrait en l'absence de doigté sur la partition)

on peut aussi essayer

5 4 3 131 2 3

après avoir testé les divers conseils des pmistes, je me range à l'avis de JPS : c'est ce doigté qui, je pense, me conviendra le mieux. Merci à tous pour l'aide