Bonjour à tous,
J'aimerais quelques avis concernant les pianos proposés par le facteur/accordeur de piano proche de chez nous. Je n'y connais pas grand chose et les quelques infos trouvées sur le net (Yamaha d'avant 80, Förster d'ex RDA, décote et stabilisation du neuf) me laissent perplexe :
Schimmel 118 (1986), 5000€
Yamaha U1 (1959), 3900€
Yamaha 110 (1996), 2500€
Förster 122 (1971), 6800€
Sauter 114 Cantus, 8900€ (neuf)
Sauter 112 Carus, 8000€ (neuf)
Vraiment difficile de faire un choix. Après essais, notre fils (trois années de piano) les a trouvés tous "bien ! ", avec une petite préférence pour le Cantus 114 et une réserve pour la sonorité du Förster. Bref, quelques avis et conseils nous seraient utiles sur ce qui représenterait un bon rapport qualité/prix ou sur ce qui serait, le cas échéant, à éviter. Merci d'avance.
Achat premier piano
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Patrice Scanavini
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Re: Achat premier piano
BonjourPomme a écrit :Bonjour à tous,
J'aimerais quelques avis concernant les pianos proposés par le facteur/accordeur de piano proche de chez nous. Je n'y connais pas grand chose et les quelques infos trouvées sur le net (Yamaha d'avant 80, Förster d'ex RDA, décote et stabilisation du neuf) me laissent perplexe :
Schimmel 118 (1986), 5000€
Yamaha U1 (1959), 3900€
Yamaha 110 (1996), 2500€
Förster 122 (1971), 6800€
Sauter 114 Cantus, 8900€ (neuf)
Sauter 112 Carus, 8000€ (neuf)
Vraiment difficile de faire un choix. Après essais, notre fils (trois années de piano) les a trouvés tous "bien ! ", avec une petite préférence pour le Cantus 114 et une réserve pour la sonorité du Förster. Bref, quelques avis et conseils nous seraient utiles sur ce qui représenterait un bon rapport qualité/prix ou sur ce qui serait, le cas échéant, à éviter. Merci d'avance.
pour moi c'est le Foerster 122 (a vérifier la h et l'état) qui l'emporte. Entièrement fait à la main à Löbau/ All. c'est à a base un piano très fin avec une méca souple et rapide, peut-être un peu légère mais la qualité de construction un cran au dessus-des autres. Un piano subtil et chantant au volume sonore profond et modéré. La fabrique est toujours en activité en main des descendants des fondateurs. Il sont courtois et accessibles en cas de problèmes. Une des rare authentique manufacture de pianos qui se porte plutôt bien actuellement. Ils fabriquent 150 à 300 pianos par an. Leurs pianos assez méconnus (France et Suisse romande) jusqu'a il y a quelques années sont de plus en plus appréciés.
Cordialement
PS
Rétablisseur professionnel d'harmonie perdue http://www.pianos-accordeur.ch/416626944
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florestan17
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Re: Achat premier piano
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Modifié en dernier par florestan17 le lun. 22 avr., 2019 21:34, modifié 1 fois.
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Patrice Scanavini
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Re: Achat premier piano
ha oui c'est vrai ça...florestan17 a écrit :Ce que dit Patrice à propos des Förster est vrai pour ceux qui ont été construits récemment. Pour moi, c'est une des meilleures marques actuelles. Mais, attention, je sais que la qualité de ces pianos a été assez irrégulière et qu'ils ont été un temps construits pas Pétrof, avec une qualité bien inférieure... 1971, c'est un piano de l'ex-RDA, ce qui n'est pas rassurant a priori. Il faudrait creuser la question, mais ça me paraît cher pour un piano si ancien.
je me suis un peu emporté
(mon affection pour les Foerster sans doute)Merci d'avoir rectifié
si on peut avoir des photos du modèle en question...
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florestan17
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Re: Achat premier piano
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Modifié en dernier par florestan17 le lun. 22 avr., 2019 21:35, modifié 1 fois.
Re: Achat premier piano
Patrice et Florestan, merci pour vos réponses !
Nous retournons essayer les pianos en question d'ici une dizaine de jours. J'en profiterai pour me renseigner un peu plus sur ce Förster. Avec ptêtre une ptite photo, si le vendeur est d'accord. Je ne pense pas que mon fils se tournera vers ce modèle là. Ceci dit, je pensais que choisir un piano était bien plus facile ! Genre, le fiston essaye, et d'un coup ; "c'est celui-là !". Ben non... Il en a juste éliminé quelques uns dont le son ou le toucher ne lui convenaient pas.
Je ne suis pas musicienne et je n'ai pas une oreille très affinée, tous les modèles m'ont parus avoir un joli son, bien meilleur que celui que nous avons actuellement en location (un petit Kemble). Avec des sonorités assez proche entre elles. L'exception évidente étant... le Forster ! Mon mari et moi, sommes tombés sous le charme de ce son plein, puissant, sans être "agressif" (je ne sais pas si ces termes sont adéquats pour des pros...), mais bon, c'est notre fils qui joue et lui, préfère les sons plus francs (métalliques ?).
Concernant les prix, un peu élevés sans doute (nous aurons cependant une remise de 700€, quel que soit le modèle finalement retenu, une ristourne " 3 ans de location"), je suppose qu'ils comprennent le transport et quelques années de garantie, sans parler des conseils, des explications et de la patience du vendeur. Disons que nous y allons en confiance. D'autant qu'il accordera et entretiendra le futur piano.
Je suis consciente que nous pourrions trouver une occasion récente intéressante en prenant notre temps. Mais notre méconnaissance du sujet et le fait que nous habitons au fin fond de la campagne, me laisse penser qu'il nous faudrait ptêtre beaucoup de temps, de questionnements et d'hésitations... avant de trouver la perle rare ! Je me dis que dans quelques années, avec plus de pratique (et le permis), notre fils se débrouillera tout seul pour faire ce genre de recherche si l'achat que nous allons faire là, ne lui convient plus.
Quoi qu'il en soit, je tiens compte de vos avis et je demanderai un peu plus de détails sur l'entretien passé et les restaurations effectuées sur les pianos cités plus haut (le Schimmel est hors jeu, le propriétaire veut absolument le vendre avec un système silencieux installé, donc bien plus cher que 5000€)
Une question encore : est-il vrai qu'un piano neuf perd environ 30 à 40% de sa valeur marchande dans les premières années et que le son peut changer ? Et si oui, est-ce au point de ne plus retrouver celui qui plaisait au départ ?
Nous retournons essayer les pianos en question d'ici une dizaine de jours. J'en profiterai pour me renseigner un peu plus sur ce Förster. Avec ptêtre une ptite photo, si le vendeur est d'accord. Je ne pense pas que mon fils se tournera vers ce modèle là. Ceci dit, je pensais que choisir un piano était bien plus facile ! Genre, le fiston essaye, et d'un coup ; "c'est celui-là !". Ben non... Il en a juste éliminé quelques uns dont le son ou le toucher ne lui convenaient pas.
Je ne suis pas musicienne et je n'ai pas une oreille très affinée, tous les modèles m'ont parus avoir un joli son, bien meilleur que celui que nous avons actuellement en location (un petit Kemble). Avec des sonorités assez proche entre elles. L'exception évidente étant... le Forster ! Mon mari et moi, sommes tombés sous le charme de ce son plein, puissant, sans être "agressif" (je ne sais pas si ces termes sont adéquats pour des pros...), mais bon, c'est notre fils qui joue et lui, préfère les sons plus francs (métalliques ?).
Concernant les prix, un peu élevés sans doute (nous aurons cependant une remise de 700€, quel que soit le modèle finalement retenu, une ristourne " 3 ans de location"), je suppose qu'ils comprennent le transport et quelques années de garantie, sans parler des conseils, des explications et de la patience du vendeur. Disons que nous y allons en confiance. D'autant qu'il accordera et entretiendra le futur piano.
Je suis consciente que nous pourrions trouver une occasion récente intéressante en prenant notre temps. Mais notre méconnaissance du sujet et le fait que nous habitons au fin fond de la campagne, me laisse penser qu'il nous faudrait ptêtre beaucoup de temps, de questionnements et d'hésitations... avant de trouver la perle rare ! Je me dis que dans quelques années, avec plus de pratique (et le permis), notre fils se débrouillera tout seul pour faire ce genre de recherche si l'achat que nous allons faire là, ne lui convient plus.
Quoi qu'il en soit, je tiens compte de vos avis et je demanderai un peu plus de détails sur l'entretien passé et les restaurations effectuées sur les pianos cités plus haut (le Schimmel est hors jeu, le propriétaire veut absolument le vendre avec un système silencieux installé, donc bien plus cher que 5000€)
Une question encore : est-il vrai qu'un piano neuf perd environ 30 à 40% de sa valeur marchande dans les premières années et que le son peut changer ? Et si oui, est-ce au point de ne plus retrouver celui qui plaisait au départ ?
Re: Achat premier piano
Oui, il y a une sacrée decote, et ce particulièrement la ou les 1eres années.
Si on achète une bon piano, disons au hasard ...100% allemand, il vaut 10 000 e neuf, 7 ou 8 000 en occasion très récente. Puis dans les 5 ou 6 000 au bout de 10 ans puis 3-4 000 au bout de 15-20 ans, mais ne perdra plus beaucoup.
Autrement dit on peut "perdre" 5 000 e en achetant du neuf qui sera revendu quelques années après et quasiment ne rien perdre en faisant la même opération avec une bonne occasion...
Exemple :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=6_s
Avec la garantie d'un pro... Combien vaudra-t-il dans 3 ans en cas de revente ? Combien perdrait le même modèle en neuf ?
Pour la sonorité, elle peut évoluer mais il y a justement des pros pour entretenir ou corriger cela...
(avis d'amateur peu éclairé)
Bonne recherche !
Si on achète une bon piano, disons au hasard ...100% allemand, il vaut 10 000 e neuf, 7 ou 8 000 en occasion très récente. Puis dans les 5 ou 6 000 au bout de 10 ans puis 3-4 000 au bout de 15-20 ans, mais ne perdra plus beaucoup.
Autrement dit on peut "perdre" 5 000 e en achetant du neuf qui sera revendu quelques années après et quasiment ne rien perdre en faisant la même opération avec une bonne occasion...
Exemple :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=6_s
Avec la garantie d'un pro... Combien vaudra-t-il dans 3 ans en cas de revente ? Combien perdrait le même modèle en neuf ?
Pour la sonorité, elle peut évoluer mais il y a justement des pros pour entretenir ou corriger cela...
(avis d'amateur peu éclairé)
Bonne recherche !
Re: Achat premier piano
Merci pour tes réponses concernant la décote et la sonorité, Alan.Alan a écrit :Bonne recherche !
Re: Achat premier piano
Je lis avec intérêt les différentes rubriques de ce forum et, concernant les recherches et achats de piano, j'aime bien connaître le mot/piano de la fin. Voici donc l'issue de notre recherche :
Nous retournons chez notre vendeur ; essais des pianos déjà vus et de quelques nouveaux mis en vente (Seiler, Rippen, Petrof... j'ai oublié les autres marques). Au bout d'une heure et demi, toujours rien de concluant. C'était visiblement pas le jour d'un choix pour notre jeune pianiste qui semble accorder une importance extrême au toucher. Le vendeur nous propose d'alourdir un peu les touches du Sauter neuf jugées trop légères par notre fils, bien que le son lui plaise assez. Nous décidons de repasser quelques jours plus tard.
Le Sauter semble mieux "répondre", mais c'est pas encore ça. Tant pis. Essai d'un autre Sauter, d'occasion : verdict : "bien", mais sans plus. (Là, faut imaginer l'air d'un ado à 2 de tension, visiblement peu enthousiasmé par ses multiples essais). Je commence à me dire que la route va être bien longue...
Notre fils repère alors un piano en fond de boutique. Le vendeur lui dit qu'il n'est pas à vendre, mais qu'il peut l'essayer, histoire de définir un peu mieux ce qui lui plaît ou lui déplaît. Et là, miracle ! Dès les premières mesures, nous voyons un large sourire apparaître, des yeux qui pétillent, le corps entier qui semble reprendre vie. Sans rire hein. J'en revenais pas !
C'était un des pianos loués en week-end. Un Pleyel droit de 2007, beaucoup déplacé et accordé, mais assez peu joué. Bref, il est désormais dans la chambre de notre fils. Financièrement, ce n'est sans doute pas l'affaire du siècle (quand j'ai vu le montant de la TVA... j'ai frôlé l'attaque !).
Mais c'était celui-là.
Ceci dit, et après achat, il me semble bien avoir lu Picolo s'exclamer d'un air ironique dans un ancien topic, un truc du genre : "... et pourquoi pas un Pleyel académie aussi !". Mais quel est donc le problème avec ce piano ?
Nous retournons chez notre vendeur ; essais des pianos déjà vus et de quelques nouveaux mis en vente (Seiler, Rippen, Petrof... j'ai oublié les autres marques). Au bout d'une heure et demi, toujours rien de concluant. C'était visiblement pas le jour d'un choix pour notre jeune pianiste qui semble accorder une importance extrême au toucher. Le vendeur nous propose d'alourdir un peu les touches du Sauter neuf jugées trop légères par notre fils, bien que le son lui plaise assez. Nous décidons de repasser quelques jours plus tard.
Le Sauter semble mieux "répondre", mais c'est pas encore ça. Tant pis. Essai d'un autre Sauter, d'occasion : verdict : "bien", mais sans plus. (Là, faut imaginer l'air d'un ado à 2 de tension, visiblement peu enthousiasmé par ses multiples essais). Je commence à me dire que la route va être bien longue...
Notre fils repère alors un piano en fond de boutique. Le vendeur lui dit qu'il n'est pas à vendre, mais qu'il peut l'essayer, histoire de définir un peu mieux ce qui lui plaît ou lui déplaît. Et là, miracle ! Dès les premières mesures, nous voyons un large sourire apparaître, des yeux qui pétillent, le corps entier qui semble reprendre vie. Sans rire hein. J'en revenais pas !
C'était un des pianos loués en week-end. Un Pleyel droit de 2007, beaucoup déplacé et accordé, mais assez peu joué. Bref, il est désormais dans la chambre de notre fils. Financièrement, ce n'est sans doute pas l'affaire du siècle (quand j'ai vu le montant de la TVA... j'ai frôlé l'attaque !).
Mais c'était celui-là.
Ceci dit, et après achat, il me semble bien avoir lu Picolo s'exclamer d'un air ironique dans un ancien topic, un truc du genre : "... et pourquoi pas un Pleyel académie aussi !". Mais quel est donc le problème avec ce piano ?