que vaut une expertise

mécanique, commerces/achat, facteurs...
Répondre
Line-Marie

que vaut une expertise

Message par Line-Marie »

je suis aller essayer mi-décembre 2011 , un Steinway A de 1905 (alors que le propriétaire affirmait que son piano avait 50 ans), dont la table d'harmonie a été changée, ainsi que marteau, feutre(il y a une vingtaine d'année)....le piano m'a plu.
Mais le propriétaire ne peut fournir aucune facture et ne "se souvient" plus du nom de l'artisan qui a fait le travail.Il en voulait 19 000 euros. En l'absence de preuves , j'ai proposé la moitié du prix annoncé, et évidement le propriétaire à refuser la vente.
Aujourd'hui il m'écrit à nouveau pour me dire qu'il a fait expertiser son piano par monsieur Audigier , distributeur agrée Pleyel (c'est quoi le rapport??????) de Maison Alfort. Ce monsieur dit en 3 lignes que le piano est parfait, que tout a été changé... et c'est tout!


QU'en pensez-vous? :roll:
Koll
Messages : 5893
Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
Localisation : Idf

Re: que vaut une expertise

Message par Koll »

Il me semble que je t'avais dit de laisser tomber... :D
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: que vaut une expertise

Message par joaquim »

Strumpf, tu devrais nous mettre copie l'expertise en question. J'ai en tête les tableaux d'expertise que remplissent les technicien de chez Hanlet, on peut dire qu'avec eux...c'est précis !
Une expertise en 3 lignes qu'en pensent les pro ? Que font-il quand on leur en demande une ?
Olek
Messages : 2500
Enregistré le : dim. 23 sept., 2007 12:05
Mon piano : Tous et Bosendorfer
Localisation : Région Parisienne 94400 Vitry sur Seine

Re: que vaut une expertise

Message par Olek »

Changement de table Steinway.. c'est fait a l'usine pour toutes sortes de raisons entre autres la mise en oeuvre mais surtout la table elle même. Les américains fabriquent et montent des tables dans des Steinway (de NY) en les copiant, ou en achetant une table prete a l'emploi, mais ici c'est plus que rare. le sommier (encastré dans le meuble) devrait aussi avoir été changé et pour un sommier Steinway (au pire similaire, pas un sommier en multipli plus fréquent sur d'autres pianos mais pas assez sonore pour un Steinway)

Une expertise Steinway, la plus crédible viendra de chez Steinway, et c'est effectivement détaillé.

Provenance des pièces ce qui a été changé, au final pour admettre la valeur maximale il faut des pièces d'origine, (en tout cas beaucoup d'entre elles, celles qui sont adaptées a la génération du piano) et finalement c'est assez peu souvent le cas.
Line-Marie

Re: que vaut une expertise

Message par Line-Marie »

merci pour vos réponses qui me confortent dans mon opinion qui est que ce propriétaire veut se débarrasser de son piano en comptant sur le prestige de la marque sans pouvoir fournir de preuve de ce qui a été fait. 8)
Son soi-disant rapport d'expertise ne comporte aucun détails techniques, juste , comme par hasard, une éloge du piano!
Avatar du membre
bach_addict
Messages : 3261
Enregistré le : lun. 27 déc., 2010 18:46

Re: que vaut une expertise

Message par bach_addict »

strumpf a écrit :merci pour vos réponses qui me confortent dans mon opinion qui est que ce propriétaire veut se débarrasser de son piano en comptant sur le prestige de la marque sans pouvoir fournir de preuve de ce qui a été fait. 8)
Son soi-disant rapport d'expertise ne comporte aucun détails techniques, juste , comme par hasard, une éloge du piano!
je ne sais pas si l'on peut prêter comme ça des intentions "malhonnêtes" à ce monsieur. Il a certainement payé pour faire faire cette expertise et peut-être n'est elle pas aussi poussée que ce que l'on pourrait espérer.

De ton côté tu as cherché à emporter ce steinway A pour...9500 EUR. Chacun fait donc visiblement en fonction de ses intérêts dans cette affaire...
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
Line-Marie

Re: que vaut une expertise

Message par Line-Marie »

cesse ton mauvais esprit Bech-addict! L'expertise en question n'en est pas une car il n'y a aucune données techniques. Donc ne parles pas de ce que tu ne connais pas, c'est pénible!
Ce Steinway a subit une transformation complète en commençant par le changement de la table d'harmonie, l'âme même du piano! Et il n'y a pas de facture, donc aucune possibilité de savoir par quoi elle a été changée!
voici ce que dit le rapport:
"ce piano est d'une exceptionnelle qualité sonore, d'un toucher irréprochable extrêmement sensible et précis et d'une parfaite tenue d'accord.
Cet instrument a fait l'objet d'une restauration quasi totale qui portait à la fois sur la structure harmonique(table d'harmonie, jeu de cordes et de chevilles) ainsi que sur l'ensemble clavier et mécanique.
il est parfaitement utilisable en l'état"
signé un artisan représentant agrée de la gamme Pleyel
Line-Marie

Re: que vaut une expertise

Message par Line-Marie »

il n'y a rien d'autre sur ce papier. Si cet écrit provenait d'une maison spécialisée dans la réparation, l'expertise et la commercialisation des pianos Steinway, cela aurait un autre poids.c'est tout. N'importe qui peut écrire ce genre de papier.
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: que vaut une expertise

Message par joaquim »

Si le vendeur a payé pour une telle expertise, il est un peu ballot !
"le piano est très bon et très agréable si, si, et très joli en plus...Vous me devez 100 euros..."...Restons sérieux !
Si la maison Hanlet voit ce fil, peut-elle nous éclairer sur la teneur de ses expertise, le prix et si c'est possible de nous montrer un document type utilisé...Et éventuellement nous donner son avis...(sans se mettre dans une situation embarrassante)
D'avance merci, c'est, je crois, un débat important dans ce domaine qui nous passionne...
Avatar du membre
JPS1827
Messages : 3426
Enregistré le : lun. 25 avr., 2011 11:27
Mon piano : Steinway A, Seiler 122
Localisation : Bourg la Reine

Re: que vaut une expertise

Message par JPS1827 »

C'est sûr que ça n'a pas grand-chose à voir avec l'expertise qu'avait faite le centre Chopin pour mon Pleyel (laquelle ne comportait d'ailleurs pas d'indication de prix).
Koll
Messages : 5893
Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
Localisation : Idf

Re: que vaut une expertise

Message par Koll »

Strumpf, peux-tu nous mettre l'expertise en supprimant l'en-tête, ou, si cela ne fait que 3 lignes, nous les recopier?
Avatar du membre
bach_addict
Messages : 3261
Enregistré le : lun. 27 déc., 2010 18:46

Re: que vaut une expertise

Message par bach_addict »

strumpf a écrit :cesse ton mauvais esprit Bech-addict! L'expertise en question n'en est pas une car il n'y a aucune données techniques. Donc ne parles pas de ce que tu ne connais pas, c'est pénible!
mouarf, excellent
hé ho tu n'es pas en cours de maths hein. Tu te permets bien de faire passer ce monsieur pour un aigrefin sur ce forum, et je te rappelle juste que tu étais prête à lui acheter son piano pour 9500 EUR...ce qui n'est pas vraiment "le prix du marché" pour ce type de piano...
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
Avatar du membre
Ashiro
Messages : 2650
Enregistré le : ven. 24 juil., 2009 12:38
Mon piano : B211 & CFX
Localisation : Saint Tropez - Paris

Re: que vaut une expertise

Message par Ashiro »

Alors je t'arrête tout de suite Bach-addict il n'y a pas de prix de référence pour un piano à vendre d'un particulier de qui plus est aux origines inconnu.
9500€ je trouve que c'est correct sachant qu'elle ne sait pas finalement sur quoi elle va tomber (vice caché et autre problème non mentionné dans l'expertise peut complète).
Et puis sachant qu'un ami à moi à réussi à avoir un B à 25 000€ (prix vraiment dérisoire comparé aux modèles vendus en magasin) ayant 2 ans tout juste d'utilisation peu fréquente (il a eu beaucoup de chance j'avoue mais je trouve que cet exemple récent tombe bien) montre bien que dans le cas de strumph un piano aux origines et à la certification de restauration inconnu ou douteuse, 9500€ peut être une offre dont elle n'a pas à avoir honte.
Avatar du membre
JPS1827
Messages : 3426
Enregistré le : lun. 25 avr., 2011 11:27
Mon piano : Steinway A, Seiler 122
Localisation : Bourg la Reine

Re: que vaut une expertise

Message par JPS1827 »

Entièrement d'accord avec Ashiro, le prix du marché c'est le prix auquel on achète ou on vend réellement. Si ce vendeur envoie une expertise à Strumpf pour booster le prix de son piano, c'est qu'il n'y a pas eu foule pour l'acheter plus cher que 9500€ jusqu'ici. Si ce monsieur n'est pas pressé, il peut éventuellement vendre mieux, s'il est pressé il vendra au prix qu'il peut.

Par ailleurs on ne sait rien sur l'origine de la restauration. Il n'est pas exclu qu'il ait dans sa famille un accordeur qui ait fait lui-même la restauration, mais qu'il sache que son nom ne dirait rien à personne (des personnes qui ont du talent et que personne ne connaît ne sont pas si rares !…). Cela expliquerait mieux qu'il ne puisse rien dire sur l'origine de la restauration (parce que c'est quand même bizarre qu'il n'y ait aucune trace).
Avatar du membre
bach_addict
Messages : 3261
Enregistré le : lun. 27 déc., 2010 18:46

Re: que vaut une expertise

Message par bach_addict »

Ce n'est pas parceque je propose 1000 EUR pour un Bosendorfer Impérial affiché à 50000 et qui n'est pas encore vendu, que le prix du marché est 1000 EUR pour autant...
Le prix du marché c'est plutôt le prix moyen des transactions récentes sur des biens équivalents...les prix affichés par les revendeurs pros sont une indication de ce que sont vraiment capables de mettre les acheteurs (moins la marge de négo, et moins une certaine réduc du fait de l'achat chez un particulier, mais qui ne peut pas atteindre 50-60% non plus :shock:)

Après des transactions exceptionnelles, ça existe, mais ce sont des situations particulières...pour revendre un Steinway B récent à 25000 EUR ,il faut être en besoin archi urgent d'argent , ou être ... idiot. . Mais ce n'est pas "le prix du marché".

Sinon ce piano, strumpf l'a probablement longuement essayé et il lui a plu puisqu'elle voulait l'acheter, donc elle sait "sur quoi elle va tomber" a priori. Ce n'est pas comme si elle avait enchéri sur un piano injouable et si il y avait une grosse restauration derrière à prévoir.

Mais bref, rien de plus à ajouter, juste que je trouve agaçant que le vendeur qui est peut-être de bonne foi se fasse implicitement traiter de malandrin alors qu'à la base, il a reçu une proposition qui valorise son Steinway A au prix d'un piano droit japonais (neuf certes, mais quand même).
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: que vaut une expertise

Message par joaquim »

Bach-addict, que penser d'un Steinway restauré mais on ne sait pas quand, pas comment, ni par qui ? Surtout que penser d'un Steinway dont la table d'harmonie a été changée. Que vaut un Steinway avec une table d'harmonie de fabrication inconnue installée par on ne sait qui ? Le changement de table est certainement la restauration la plus lourde et ne permettant pas de retour en arrière. On peut toujours reprendre ou changer un mécanique, reflipoter une table, changer un sommier, c'est lourd mais bon...mais une table...

Si je vendais un Steinway sans pédigrée, dont je serais sur, j'irais chez Piano Hanlet (ou un de leurs restaurateurs agrée, ou expert près les tribunaux...) et je leur demanderais de me faire une expertise qui vaudrait un pédigrée.

Dans le cas de Stumpf, et sans expertise officielle (qui en passant n'est pas un signe de bonne foi du vendeur), si le son est mauvais, le piano ne vaut rien, on ne peut rien en faire...

Si le son est attirant comme cela semble être le cas, quelle est sa valeur ? Ce piano est hors cadre, ce n'est pas un piano a restaurer (qui vaudrait 7000 euros) ni un piano restauré de manière "officielle" (qui vaudrait 20 000 a 30 000 euros en fonction de l'état)...Donc il n'a pas de prix autre que celui auquel il sera effectivement vendu.
hoffmann13
Messages : 1710
Enregistré le : jeu. 12 nov., 2009 13:48
Mon piano : Kawai NS 35
Localisation : Calvisson ( à côté de Nimes )

Re: que vaut une expertise

Message par hoffmann13 »

désolé bach addict mais je trouve aussi que la proposition de strumpf à 9500€ est correcte pour une caisse en bois marqué steinway, parce qu'en faite on est juste sûr que la caisse ( bon le cadre aussi ) est steinway, le reste personne ne sait, le propriétaire le premier, ce qui est douteux, d'où le doute sur la provenance des pièces parce que si cela avait été du steinway je pense que dans ce cas là il se serait souvenu de la provenance
quant à l'expertise c'est une grosse plaisanterie, j'espère qu'il ne restaure pas les pleyel comme il fait les expertises
On se trompe rarement, on ne va simplement pas assez loin. Hélène Grimaud
Répondre