Le mystère du coffret musical

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Noire Lune
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Le mystère du coffret musical

Message par Noire Lune »

Bonjour. :D

J'ai besoin de l'aide d'un ou une pianiste idéalement surdoué(e) pour m'aider à résoudre un mystère vieux de presque 32 ans. Je parle du genre de pianiste qui avait de très bonne notes en mathématique à l'école et qui a à la fois une grande facilité à joue par oreille et une grande habilité en lecture à vue. La musique étant une fonction de l'hémisphère gauche, les musiciens professionnels sont fréquemment doués dans tout ce qui touche à la logique et les mathématiques, (ce qui n'est malheureusement pas mon cas puisque je suis gauchère... :( )

Voilà: en 1980, ma mère a récupéré un vieux coffret musical pour enfant dont la mélodie m'a toujours semblé étrange sans que j'en comprenne la raison. Ce n'est que 16 ans plus tard, en retrouvant le coffret tout démantibulé et en voyant le mécanisme, que je découvris qu'il manquait 6 lamelles de métal au "peigne" (qui en comportait 12 à l'origine). Depuis ce temps, je me demande quelle pouvait bien être la mélodie d'origine. Je regarde avec obstination les petites aspérités du rouleau à musique en essayant de déduire les notes manquantes en me servant des autres comme point de repère mais en vain.

J'ai filmé deux fois le mécanisme, une fois avec le ressort bien remonté et une autre avec le ressort moins tendu pour que ça joue le plus lentement possible. J'ai placé les vidéos sur You Tube, sous les titre "Mystérieuse mélodie" et "Mystérieuse mélodie 2: version lente". J'aimerais trouver quelqu'un qui soit capable de déduire les notes manquantes rien qu'en regardant les petites aspérités sur le rouleau ou encore qui pourrait identifier la mélodie grâce aux quelques notes graves qui restent.

J'ai filmé en gros plan et j'ai placé le mécanisme de façon à ce que les notes les plus graves du peigne soient à gauche et qu'on voit mieux le rouleau. La mélodie joue deux fois dans la première vidéo et une fois dans la seconde. J'ai décrit le coffret d'origine sous chacune des vidéos, des fois que quelqu'un en aurait possédé un semblable dans son enfance:

"Mystérieuse mélodie":
http://www.youtube.com/watch?v=0sFqwwpX ... ature=plcp

"Mystérieuse mélodie 2: version lente:
http://www.youtube.com/watch?v=obyPOrduBWw

J'ai écouté des dizaines et des dizaines de mécanisme musicaux sur You Tube et écris à des entreprises de fabrication et de restauration de boîtes à musique mais le mystère demeure. Ce type de mécanisme ne se fait plus et de toute façon une pièce faite sur mesure coûterait une fortune.


Cordialement,


Noire Lune :D
Noire Lune
degvero
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par degvero »

j'avais un petit coffret semblable quand j'étais petite, je l'adorais
Loin d'être une surdouée,il me semble reconnaître la berceuse de Brahms. Si d'autres PMIstes pouvaient confirmer...
http://www.automates-boites-musique.com ... 3902.html#
Avec un peu de chance le peigne du mécanisme en vente sur ce site pourrait correspondre à ta boîte, reste à le greffer...
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jean-séb
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par jean-séb »

Effectivement, Laurel (qu'on peut lire sur la video) est une marque de "boîte à musique" japonaise. Je crois qu'elle n'existe plus, mais tu devrais contacter ce spécialiste qui pourrait peut-être te renseigner :
http://www.themusicboxman.com/collectioninfo.html
L'idée de degvero n'est pas mal, mais j'ai un peu de mal à me faire une opinion.
degvero
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par degvero »

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Noire Lune
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Noire Lune »

@degvero
j'avais un petit coffret semblable quand j'étais petite, je l'adorais
Loin d'être une surdouée,il me semble reconnaître la berceuse de Brahms. Si d'autres PMIstes pouvaient confirmer...
http://www.automates-boites-musique.com ... -3902.html#
Avec un peu de chance le peigne du mécanisme en vente sur ce site pourrait correspondre à ta boîte, reste à le greffer...
Je ne suis pas sûre que ce soit la berceuse de Brahm. Je fredonne l'air en écoutant ma vidéo et il y a des notes qui ne "collent" pas. J'ai eu quatre poupées et peluches qui jouaient la berceuse de Brahm et les accords me sont demeuré en mémoire. J'ai déjà écris à l'entreprise de restauration de mécanisme musical pour décrire le coffret et je leur ai fais parvenir la vidéo mais personne n'a reconnu la mélodie et c'est là qu'on m'a dit que la moindre lamelle coûtait assez cher (on ne les accusera pas de faire de la vente sous pression!) J'ai un mécanisme à 12 lames et de nos jours, ils en ont tous 18 et plus. J'ai démantibulé deux autres mécanismes à moi pour une "greffe de peigne" mais c'était des 18 lames... :|

@jean-séb
Effectivement, Laurel (qu'on peut lire sur la video) est une marque de "boîte à musique" japonaise. Je crois qu'elle n'existe plus, mais tu devrais contacter ce spécialiste qui pourrait peut-être te renseigner :
http://www.themusicboxman.com/collectioninfo.html
Merci pour l'adresse de ce spécialiste, je vais lui écrire! :D
Modifié en dernier par Noire Lune le lun. 06 févr., 2012 1:44, modifié 1 fois.
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sanne
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par sanne »

degvero a écrit :Loin d'être une surdouée,il me semble reconnaître la berceuse de Brahms. Si d'autres PMIstes pouvaient confirmer...
C'est bien possible que c'est ça, mais je ne suis pas à 100% sûre non plus. Pour comparer "la berceuse" par une boîte de musique intacte : http://www.youtube.com/watch?v=vwMLO4APhcU
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Noire Lune
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Noire Lune »

J'ai écris à The Music box man. Il a répondu très rapidement mais n'a malheureusement pas la moindre idée de la mélodie... :cry: Ce n'était sûrement pas une mélodie très courante en boîte à musique sinon, j'aurais finis par tomber dessus à force d'écouter toutes les vidéos possibles et inimaginable de boîtes-poupées-bibelots-et-autre-machins-musicaux...


Noire Lune
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BM607
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par BM607 »

Sinon une manière de retrouver la mélodie serait d"essayer de trouver par quelqu'un qui a l'oreille absolue quelles sont les notes présentes 1-2-3-4-5---8 et d'essayer ensuite de déduire les notes manquantes 6-7-- 9-10-11-12. Une oreille relative ça irait aussi, d'ailleurs (dictée de notes).
Si on y arrive, après, avec la vidéo et l'espacement des points on doit pouvoir retrouver le rythme (je devrais pouvoir faire), et jouer ça au piano ensuite c'est facile.
Si quelqu'un du forum sait entendre les notes présentes...

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Bergamotte
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Bergamotte »

Mib -sol-do-ré-mib et lab . Me semble-t-il.
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jean-séb
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par jean-séb »

En fait, Noire Lune, avec un peu de patience, tu devrais pouvoir, en observant la position des picots du cylindre, écrire la partition de manière assez exacte et ça nous aiderait.
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Bergamotte
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Bergamotte »

Sauf qu'il faut "deviner" quelles sont les notes des lames manquantes! Et ce n'est pas si facile.
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jean-séb
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par jean-séb »

Oui, il faudra essayer différentes hypothèses, mais généralement, est-ce que les peignes de notes ne sont pas plus ou moins standards ?
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Bergamotte
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Bergamotte »

Ben non, ça dépend de chaque mélodie, des notes dont on va avoir besoin, de la tonalité, etc. #-o
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BM607
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par BM607 »

jean-séb a écrit :En fait, Noire Lune, avec un peu de patience, tu devrais pouvoir, en observant la position des picots du cylindre, écrire la partition de manière assez exacte et ça nous aiderait.
Ca je peux faire, j'ai regardé en ralentissant la vidéo c'est pas trop dur (à quelques pouillièmes près, si il y a des croches triplement pointées je ne verrais pas le troisième point)
Par contre les notes données par Bergamotte c'est bizarre, ça ne semble pas faire une suite arithmétique de fréquences comme je pensais (longueurs des lamelles décroissantes de manière linéaire) ; je gratterais demain.

BM
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Bergamotte
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Bergamotte »

Non c'est rarement une suite logique dans les boites à musique, même sur les mélodies classique.

Il y a souvent une ou deux basses, pas mal de trucs dans le médium, et les aigus de la mélodie, rarement des notes qui se suivent.
En plus, 12 languettes ça fait vraiment peu, j'ai trois boites ( enfin des statues de compositeurs avec une la musique dedans), et ce sont plutôt des 20 , 25 lames.
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Noire Lune
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Noire Lune »

Rebonjour tout le monde.
En fait, Noire Lune, avec un peu de patience, tu devrais pouvoir, en observant la position des picots du cylindre, écrire la partition de manière assez exacte et ça nous aiderait.
Je voudrais bien mais je ne sais pas du tout écrire la musique (je ne suis pas pianiste non plus!) :lol: J'étais flûtiste, (il y a des siècle me semble-t-il) dans un orchestre amateur mais le fais d'être gauchère m'a toujours rendue la lecture musicale difficile (pour ceux qui viendraient d'arriver, la lecture musicale est une fonction de mon hémisphère non dominant :x ). J'ai déjà pris des leçons de piano mais je jouais à l'oreille parce que lire des accords de piano, oubliez ça quand vous êtes gaucher...
Oui, il faudra essayer différentes hypothèses, mais généralement, est-ce que les peignes de notes ne sont pas plus ou moins standards ?
Les mécanismes d'aujourd'hui semblent avoir tous 18 lames et plus et même si je trouve un 12 lames, ce n'est pas assuré qu'il sera exactement de la même taille, ni que toutes la mélodie aura la bonne tonalité. En plus, ces lames sont extrêmement minces (seul la partie qui touche les picots est épaisse) ce qui rend la manipulation hasardeuse. Lorsque ma mère a trouvé le coffret, les lames étaient déjà cassées, même si le coffret lui-même était en bon état. Du moins, je me souviens que dès l'âge de 5 ans, je chantonnais la mélodie bizarre (j'ajoutais aussi des phrases de mon cru sur la Belle au bois dormant... :lol: )

Si quelqu'un réussi à trouver au moins le motif de la mélodie, même s'il y a des notes qui n'ont pas la bonne altération, la mélodie sera peut-être reconnaissable quand même. Je me demande si je l'ai déjà entendue sans le savoir. :roll:
...je gratterais demain.
Merci de vouloir y consacrer du temps! Je sais que ma vie n'en dépend pas mais c'est le genre de chose qui m'intrigue et qui ne me lâche pas! 8)




Noire Lune
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nuages
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par nuages »

hello Noire Lune ( joli pseudo )

La plaquette des lames au premier plan n'est pas très nette mais il semblerait qu' elle soit simplement vissée ... si c'est le cas un petit coup de tournevis , tu inverses la plaquette et hop ! à toi les notes manquantes ( sauf celles du milieu ).

my two cents ...
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Noire Lune
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par Noire Lune »

@nuages
La plaquette des lames au premier plan n'est pas très nette mais il semblerait qu' elle soit simplement vissée ... si c'est le cas un petit coup de tournevis , tu inverses la plaquette et hop ! à toi les notes manquantes ( sauf celles du milieu ).
Mais les notes obtenues ne seraient pas les bonnes car les lames ne sont pas de la même longueur et à chaque longueur de lame correspond une note. De toute manière, un peigne ne peut être placé à l'envers car l'extrémité des lames est plus épaisse au "verso", sans doute pour un meilleur contact avec les picots...
Modifié en dernier par Noire Lune le lun. 06 févr., 2012 19:55, modifié 1 fois.
Noire Lune
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BM607
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par BM607 »

Ben non, c'est la longueur des lames qui fait les hauteurs de notes, là on aurait un genre de piano avec les graves à droite et les aigus à gauche.
On aurait juste le tempo des notes manquantes (ceci dit ça pourrait aider si on retrouve les hauteurs des notes manquantes)

BM

Edit : grilled.
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twane
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Re: Le mystère du coffret musical

Message par twane »

la longueur des lames on peut la connaitre vu que le peigne s'aligne en haut. Si y a des physiciens dans la salle ils peuvent calculer le son émis en calculant la variation de fréquence (ou de la hauteur de son) en fonction de la variation de la longueur en se basant sur les lames existant déjà. :lol: #-o Tu connais la longueur tu connais le son. Il faut juste avoir quelque notions d'acoustiques. Mais je bluff en fait je n'ai aucune notion d'acoustique lol
Will you bite the hand that feeds you? Will you stay down on your knees?
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