PianoForte Erard 1841: déménagement, restauration? vente?

[Thelz]

Bonsoir à tous,

Je suis en train de chercher à donner une seconde vie au mobilier d'une maison de famille en cours de vente, et plus particulièrement les deux pianos qui y sont encore (mais qui doivent en partir rapidement...), proche de Grenoble (La Tronche, Isère, 38).
Je suis tombé sur ce forum via le fil "Restauration d'un piano ancien, quels résultats..." mais j'ai préféré créer ce nouveau fil, mon objectif étant finalement plus de chercher une personne prête à les reprendre.

Il s'agit d'un pianoforte Erard de 1841, 6 octaves et demi, avec une pastille "Exposition universelle de Londres", meuble rectangulaire assez imposant (voir photo) et qui a besoin d'une restauration (personne n'a joué dessus depuis au moins 50 ans..).
Je m'adresse à vous pour savoir si vous connaissez quelqu'un qui puisse être intéressé par un tel instrument, le restaurer, etc., bref à lui redonner vie.
J'ai récupéré le contact de Xavier Bontemps, un restaurateur de pianos proche de Bordeaux, dans l'idée de le lui vendre pour quelques euros symboliques en espérant sauver l'instrument ; je ne l'ai pas encore appelé : est-ce que quelqu'un le connait ?
Je ne sais pas encore ce que je ferai si je ne trouve aucun preneur...

Il y a aussi un piano droit Gaveau Paris ("Modèle C"?), touches ivoires et bougeoirs, cadre fonte ; une révision (étouffoirs, cordes, nettoyage..) a été effectuée il y a une douzaine d'années. Mais la table d'harmonie était fendue et l'est certainement toujours, ce qui fait qu'il ne tient pas l'accord. Je ne sais pas trop quoi en faire non plus... Je n'ai a priori pas de place pour ces instruments, si ce n'est dans une cave non chauffée..!

Si vous avez des idées, des amis ou contacts que ça pourrait intéresser, je suis à l'écoute !
Merci et bon week-end

[jean-séb]

Un joli piano carré.

[bach_addict]

c'est un type de piano très rare aujourd'hui ... les pianos carrés étaient (de ce que j'ai retenu de la lecture du Reblitz) d'une qualité inférieure aux pianos droits "hauts" de forme moderne, ce qui explique leur disparition dans la deuxieme moitié du 19e et leur extreme rareté aujourd'hui. Tu as la chance d'avoir une pièce de musée chez toi, et il ne faut pas de s'en débarasser pour une somme symbolique.
Je n'ai aucune idée de combien tu pourrais tirer de cet instrument, mais si j'en avais un, je le garderais, tout simplement.

[philmumu]

Peut-être qu'un musée de la musique serait preneur Ou un conservatoire (pas pour jouer dessus mais pour la valeur historique qu'ils représentent.

[Thelz]

Merci pour ces réponses et pour la précision du "piano carré", puisque effectivement c'est ainsi que ça s'appelle

J'aimerais bien le garder, mais pour cela il faudrait que j'aie une place pour l'accueillir, ce qui n'est a priori pas le cas à présent... Car comme je le disais, la maison dans laquelle il se trouve actuellement est en cours de vente et les acheteurs ne veulent garder aucun mobilier : mon objectif est donc surtout de sauver l'instrument d'une bête destruction... d'où le fait que je sois prêt à le céder pour une somme inférieure à sa valeur réelle. C'est typiquement le genre d'objets que l'on souhaite garder pour ce qu'il représente mais qui resterait certainement en l'état, instrument inutilisable et inutilisé dans l'angle d'une pièce voire dans une cave, alors qu'il pourrait être restauré une fois dans les mains d'un passionné disposant des moyens nécessaires...

Je suis passé chez Deshairs, un magasin de musique de Grenoble, qui m'a également conseillé de voir avec un musée.
J'ai donc pris contact avec le musée de Limoux (Aude), le seul (?) musée de pianos à ma connaissance... Je ne sais pas encore s'ils seront intéressés, et quand bien même, ce serait sous la forme d'un don. Je suis aussi en contact avec un restaurateur de pianos de Grenoble, dont j'aurai sans doute un avis demain.
Je n'ai pas encore contacté de conservatoire, j'avoue que je n'y avais pas pensé !
bach_addict, tu soulignes que j'ai

la chance d'avoir une pièce de musée chez toi, et il ne faut pas de s'en débarasser pour une somme symbolique.

, mais comment négocier une telle pièce de musée à plus de quelques centaines d'euros ?? Même si, une fois restauré, il en vaudrait probablement plusieurs milliers, je ne me sens pas en position de force pour négocier sur les prix...

En tout cas merci à ceux qui essaient de m'aider à sauver ce vieil instrument !

[bach_addict]

mais comment négocier une telle pièce de musée à plus de quelques centaines d'euros ?? Même si, une fois restauré, il en vaudrait probablement plusieurs milliers, je ne me sens pas en position de force pour négocier sur les prix...

La priorité serait de trouver un endroit où le garder le temps de le faire expertiser et de trouver une salle des ventes. Tu ne peux rien envisager de sérieux dans l'urgence. Il s'agit à mon avis plus d'une antiquité désormais que d'un instrument de musique et sa valeur vénale pourrait donc (vraiment) te surprendre.

il serait judicieux de le stocker chez toi ou si ce n'est pas possible dans un entrepôt de stockage temporaire (type "une pièce en plus") pendant quelques semaines, le temps de t'organiser.

[jean-séb]

Thelz, tu pourrais peut-être prendre contact avec les deux principaux musées d'instruments
1) celui de la CIté de la Musique à Paris :
http://www.citedelamusique.fr/francais/ ... ation.aspx
2) celui, très intéressant, de Bruxelles :
http://www.mim.be/fr/musee
Ils ne seront probablement pas directement intéressés par ton piano carré qui n'est pas si rare que ça et demande de la restauration, mais peut-être pourraient-ils t'aiguiller vers un restaurateur, un passionné ?
Ta démarche est bonne. Tu ne tireras pas d'argent de ce piano, mais ce serait effectivement dommage de ne pas lui donner une nouvelle vie.
Une autre solution est de contacter des antiquaires spécialisés dans ces instruments.
http://www.anticstore.com/instrument-musique-ancien-1-C

[Thelz]

Bonjour,
après quelques jours passés avec cette affaire en standby, j'ai eu la confirmation que les contacts que j'avais pris n'ont pas eu de résultat...
Je n'ai pas encore tenté d'appeler les structures citées par jean-seb, je le ferai probablement plutôt demain que ce soir.
Même si c'est vrai qu'un tel instrument est plus une pièce de collection qui aurait sa place dans un musée plutôt que chez un particulier, je confirme que vous pouvez en parler et proposer ce piano à vos connaissances !
Bonne soirée

PS : Pour prendre contact avec moi, le mieux est d'utiliser soit ce forum soit l'adresse thelz_6 qui correspond à mon compte pianomajeur (sur hotmail.com)

[Olek]

Thelz, tu pourrais peut-être prendre contact avec les deux principaux musées d'instruments
1) celui de la CIté de la Musique à Paris :
http://www.citedelamusique.fr/francais/ ... ation.aspx
2) celui, très intéressant, de Bruxelles :
http://www.mim.be/fr/musee
Ils ne seront probablement pas directement intéressés par ton piano carré qui n'est pas si rare que ça et demande de la restauration, mais peut-être pourraient-ils t'aiguiller vers un restaurateur, un passionné ?
Ta démarche est bonne. Tu ne tireras pas d'argent de ce piano, mais ce serait effectivement dommage de ne pas lui donner une nouvelle vie.
Une autre solution est de contacter des antiquaires spécialisés dans ces instruments.
http://www.anticstore.com/instrument-musique-ancien-1-C

Il y a aussi le musée du piano de l'AFARP, a Limoux http://www.limoux.fr/fr/pag-277026-Muse ... es%29.html

[jean-séb]

Il y a aussi le musée du piano de l'AFARP, a Limoux http://www.limoux.fr/fr/pag-277026-Muse ... es%29.html

Thelz en a parlé un peu plus haut et les a contactés, apparemment sans succès.

[bach_addict]

quelles sont les dimensions (memes approximatives) du piano carré ?

si vous avez la possibilité de retourner prendre des photos et de les poster, celà motivera peut-être des acheteurs...idéalement des photos de la mécanique, du clavier, afin de pouvoir juger de l'ampleur de la restauration nécessaire.

[Beich_A_1920]

Cet instrument est l’un des plus beaux pianos carrés qu’Erard ait construit. Il serait extrêmement regrettable qu’il parte à la décharge. Au pire, ce très beau meuble devrait être envoyé en salle des ventes. Un collectionneur de pianos ne devrait pas le laisser passer.
Il n’est probablement pas unique : j’ai rencontré son semblable dans les années 1970, dans une très belle demeure du Vieux Lyon, place de la Baleine.

La restauration d’un tel instrument est hors de portée de l’amateur et de la plupart des techniciens du piano contemporain (Si Olek ne s’y intéresse pas, je dirais même : tous ), du moins si l’on ne vise pas une simple remise en état de jeu qui massacrerait le matériel ancien. Elle devrait être effectuée par les techniciens capables d'intervenir sur les collections des musées. Elle sera de toutes façons extrêmement onéreuse.
D’après ce que je crois voir su la photo, cet instrument est pourvu d’un cadre en fonte, ce qui me laisse croire qu’une mise en état de jeu est possible.

Peut être serait-il opportun de signaler ce piano à M. Jean Louchet.

HS :
Ces pianos carrés européens n’ont pas grand chose à voir avec le «square grand piano » de Reblitz. Les cordes sont disposées obliquement dans le meuble, la ligne de frappe des marteaux est droite, et le sommier des chevilles se trouve à droite de l’instrument, derrière la table d’harmonie, qui est relativement petite. Dans le square grand, les cordes sont en éventail, avec une ligne de frappe des marteaux courbe, et les chevilles sont du côté des marteaux, au fond du meuble (ce qui oblige à se mettre quasiment à plat ventre sur l’instrument pour l’accorder). La table d'harmonie est nettement plus grande que sur l'instrument européen.

Voilà, j’ai étalé ma confiture …
Bonne journée.

[Thelz]

Bonsoir à tous,
Je confirme que, bien que j'ai eu un bon contact avec l'accordeur responsable des arrivages, le musée de Limoux ne s'est pas montré intéressé car ils ont déjà en leur possession un piano similaire et une réserve "non extensible". Concernant la mécanique, je sais que les touches sonnent (avec un son affreux, mais globalement on en tire des bruits, disons !) même si certaines touches sont dures ou un peu collées : je ne sais pas s'il s'agit simplement de la poussière et la saleté accumulés depuis le départ de la famille Dabadie qui a quitté cette maison il y a des décennies ou s'il y a un réel problème sur certaines zones...
J'ai ajouté trois photos jointes à ce message, qui j'espère suffiront à mieux décrire l'instrument (je ne suis pas retourné prendre des photos sur place ces derniers jours). Les dimensions du meuble sont de 190 x 85 x 85 (l x p x h) voire quelques cm de moins. Je suis en attente du retour de quelques contacts (j'ai aussi envoyé un e-mail à M. Louchet) et, grâce à ce forum et à vous, j'ai meilleur espoir que cet instrument survive à la vente de la maison. Et heureusement, car:

Cet instrument est l’un des plus beaux pianos carrés qu’Erard ait construit. Il serait extrêmement regrettable qu’il parte à la décharge.

Merci à tous de continuer à m'aider !

[Mich]

Avez-vous pu trouver une solution pour votre piano forte carré?
J'ai à peu près le même et comme vous j'aimerais qu'il profite à des amateurs!
merci...

[Koll]

Où peut-on le voir?

[Mich]

je fais actuellement des travaux. le piano est embalé dans une bâche .
Je prends des photos dès que possible.
Quelles solutions y-a-til?
vente à un particulier, à un Musée, à un conservatoire????

[Koll]

Comme il y a le transport, il faut connaître la région où il se trouve, et, bien sûr, le voir et l'essayer.

[Mich]

Le piano est à Paris.
Il est totalement désaccordé et à réparer.
Il est un peu particulier car il a quatre pédales ( ce qui est rare d'après un connaisseur).
Je vous donnerais des photos quand les peintres auront terminés les travaux.
Mais qui êtes-vous? un potentiel acquéreur ou la personne qui vendait son piano sur ce blog en 2012?
merci

[Koll]

Acquéreur?
Vous pensez pouvoir en tirer quelque chose?
Pour l'instant, je me renseigne pour savoir s'il me serait possible de le voir.
Maintenant que je sais qu'il est à Paris, la distance n'est pas rédhibitoire.

[Olek]

Merci pour ces propositions, je manque de place, mais ça me plairait.

Ceci étant le spianistes ne jouent pas ce type de piano, même remis en état de jeu.

Ils emploient des pianos Viennois, ou des Forté, de préférence avant 1840 , plus de volume sonore, un vrai toucher.

Je peux confirmer en revanche avoir vu un Broadwood carré avec un timbre vraiment très beau, et très agréable a jouer.