Qui était la lady gaga de la musique classique?

[lea31000]

Ma culture musicale étant limitée,je me tourne vers vous pour répondre à cette question.(si tant est qu'il existe une réponse à cette question)
Quel compositeur de musique classique était loué en son temps comme étant un compositeur populaire, capable par ses mélodies d'attirer les masses mais moqué par ses détracteurs car produisant une musique trop "commerciale".

[bigrounours]

Liszt était la première "rock star" en tant qu'interprète (quoi que le jeune Mozart aussi...), mais je ne crois pas qu'il était raillé en son temps.

Je pense que les compositeurs classiques ne peuvent pas être trop "commerciaux" au sens où on l'entend aujourd'hui, car ils étaient au service de quelqu'un, d'une chapelle/d'un grand seigneur/roi. Ils ne vendaient pas directement à ceux qui écoutaient leur musique, il n'y avait donc pas de commerce de la musique à proprement parlé.

Je crois que Beethoven est le premier grand compositeur à avoir fait de la musique tout en n'étant soumis à personne.

Je dis tout ça de tête donc il y a peut être des âneries.

[RationalPianist]

Il me semble que...

Il y avait aussi de la musique populaire à l époque, la musique des grands compositeurs n étaient pas la pop de l époque.
Mais la musique populaire de l époque n etait pas mise sous forme écrite je crois.

[zebestovol]

Je ne pense pas qu'on puisse trouver d'équivalent..
Par ailleurs, il semble que L.G. soit plus cultivée qu'il n'y paraît: l'un de ces morceaux commence par le thème de la fugue en si min. du CBT (1er vol.).
http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I

(edit: je vous recommande d'arrêter tout après la 12ème seconde..).

[Youpjoseph]

L'opéra Italien?

En tout cas, Schumann ne le supportait pas je pense. Comme certains musiciens aussi (faudrait lire ses critiques, si elles sont trouvables en français), dont Czerny...

Mais dans l'opéra, devait y en avoir, vu qu'à un moment, il y a des villes où il y avait énormément de représentation, et beaucoup de nouveauté.

Beaucoup de représentation et beaucoup de nouveautés engendrent compo "minute", de préférence pas compliquée à comprendre pour séduire la foule. Enfin, simple déduction personnelle.
Faudrait que je sorte les bouquins d'histoire.

Après, je pense aussi avoir lu que ce n'était pas les personnes les mieux vues d'un époque, qui sont restés connues. Faudrait voir si les personnes des "tops" de certaines époque et qui ont sombré dans l'oubli sont déjà critiquées sur ça de leur vivant. Mais bonjour la recherche...

[nuages]

.......

[jean-séb]

L'équivalent d'un chanteur de masse actuel n'existe pas dans le passé compte tenu de la diffusion très différente des œuvres musicales. Il n'est en tout cas pas à trouver chez les musiciens classiques dont l'audience était quand même très faible et limitée à des cercles privilégiés. Ce qui s'en rapproche peut-être le plus, c'étaient les chansonniers populaires dont les chansons étaient reprises à travers la France. À ce titre, un des plus célèbres fut Béranger, mais le contenu politique et philosophique de ses chansons, extrêmement célèbres en son temps, rend la comparaison avec Lady Gaga surréaliste !

[Bonusmalus]

Je ne pense pas qu'on puisse trouver d'équivalent..
Par ailleurs, il semble que L.G. soit plus cultivée qu'il n'y paraît: l'un de ces morceaux commence par le thème de la fugue en si min. du CBT (1er vol.).
http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I

Quand on regarde la liste des compositeurs sur IMSLP, on se dit qu'il y en a des caisses qui sont totalement passés à la trappe de l'histoire. Parmi eux, il devait bien y en avoir avec du succès.

Par ailleurs, le fait que la damoiselle Gaga soit cultivée ne change rien au fait qu'elle fait de la merde, euh pardon de la musique, qui serait totalement méconnue dans nos contrées sans une armada marketing hors norme, utilisant les critères soi disant provocateurs pour adolescents mal dégrossis, rabâchés par son ainée Madonna qui commence à prendre quelques rides quant à elle: du cul, un peu de religion (catholique, la pire bien sur, les autres, on ne touche pas, on ne sait jamais) et un zeste de lesbianisme de salon.

[bach_addict]

du cul, un peu de religion (catholique, la pire bien sur, les autres, on ne touche pas, on ne sait jamais) et un zeste de lesbianisme de salon.

on dit "porno chic" en novlangue ... les mots que vous employez n'étant plus "les mots" mais une sorte de conduit à travers lequel les analphabètes se font bonne conscience comme dirait Léo qui ne ferait pas une thune aujourd'hui sauf à faire du porno chic lui aussi, peut-être

[Bonusmalus]

Merci pour ces éléments de langage, Bach_addict

[zebestovol]

Oui effectivement on peut dire que c'est de la m.. euh pardon, de la musique.
Et c'est bien triste de voir qu'on puisse se faire autant de fric avec des choses pareilles...

[Youpjoseph]

Je suis d'un autre pays que le vôtre, d'une autre solitude...

Tu as quel âge Bach addict?
Parce que les jeunots ne connaissent malheureusement pas Ferré en général, alors des exceptions à la règle de temps en temps, ça me ferait plaisir, histoire de me sentir moins seul .

[bach_addict]

7 ans pourquoi ?

[Youpjoseph]

7 ans pourquoi ?

Un génie encore plus précoce que Mozart

[Sebialga]

Par ailleurs, le fait que la damoiselle Gaga soit cultivée ne change rien au fait qu'elle fait de la merde, euh pardon de la musique, qui serait totalement méconnue dans nos contrées sans une armada marketing hors norme, utilisant les critères soi disant provocateurs pour adolescents mal dégrossis, rabâchés par son ainée Madonna qui commence à prendre quelques rides quant à elle: du cul, un peu de religion (catholique, la pire bien sur, les autres, on ne touche pas, on ne sait jamais) et un zeste de lesbianisme de salon.
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Pardon d'être un adolescent mal dégrossi, mais moi j'aime bien Lady Gaga et ça ne m'empêche pas d'aimer aussi beaucoup la musique classique.

[Bonusmalus]

Pardon d'être un adolescent mal dégrossi, mais moi j'aime bien Lady Gaga et ça ne m'empêche pas d'aimer aussi beaucoup la musique classique.

Vous êtes tout pardonné, Sebialga. Le fait que ce soit de la merde n'interdit absolument pas d'aimer. Cela devrait juste interdire de dire que Lady Gaga = Mozart et cela pourrait inciter à être lucide sur les vecteurs de son succès.

[bigrounours]

Je n'aime pas particulièrement Lady Gaga, mais elle ne fait pas particulièrement de la merde.

Voici ce que j'appelle de la merde : http://www.youtube.com/watch?v=lHwECfQJuWU. Ici pas de parole intelligente, pas de contexte social, et encore moins de musique (un simple sample basique). ça je peux résolument dire que c'est de la merde (sans même prendre des pincettes en disant "je trouve que c'est de la merde").

Pour Lady Gaga c'est autre chose. Je vais me faire l'avocat du diable :
- elle fait sa musique (qui n'est pas au niveau de celle de Mozart certes, mais c'est quand même elle qui compose),
- elle écrit des paroles avec un contexte précis (Alejandro par exemple n'est pas dénué de sens pour une certaine communauté).
- elle a créé son univers à elle (univers que je trouve idiot, mais soite).

Non résolument je crois que vous ne vous attaquez pas à la bonne personne. Attaquez vous plutôt à des chanteurs/chanteuses qui n'ont vraiment fait QUE montrer leur cul pour faire fortune (je n'ai pas de noms en tête mais il suffit d'allumer certaines chaines de télé pour en trouver).

Bref, Lady Gaga c'est certes très marketting, mais ça reste une auteur-compositrice-interprète. Si on cherche des pous à tout le monde : Hélène Grimaud est très marketting aussi, ainsi que Glenn Gould et d'autres.

Pire, dans les compositeurs célèbres on peut aussi trouver une certaine forme de marketting. Exemple : Bach a été oublié après sa mort jusqu'à sa redécouverte un siècle plus tard, mis en avant par Félix Mendelssohn. Je peux donc dire que Félix Mendelssohn a fait une opération marketting post mortem sur Bach. Bach a donc bénéficié d'une certaine forme de marketting (post mortem certes, mais Bach n'était pas très connu de son vivant de toute manière).

[Dogane]

on ne va pas non plus comparer le "marketing" de Bach avec le marketing de lady gaga... pourquoi pas comparer Bach au dernier tocard de la star academy tant qu'on y est.. (rire jaune)
oh et puis qu'est-ce qu'on s'en tape de cette lady gaga, elle n'a pas besoin d'être défendue

[bigrounours]

on ne va pas non plus comparer le "marketing" de Bach avec le marketing de lady gaga... pourquoi pas comparer Bach au dernier tocard de la star academy tant qu'on y est.. (rire jaune)

Pourquoi pas ?
On peut dénigrer, mais seulement avec des arguments. Des tas de gens pensent que la musique classique c'est inaudible mais n'apportent aucun argument, pourquoi réagir comme eux ? C'est un peu comme un raciste qui dirait : "de toute façon les étrangers c'est tous les mêmes" à qui l'on répondra "de toute façon vous les racistes vous êtes tous cons", ce n'est pas avec ce genre de réplique que l'on va convaincre qui que ce soit.

oh et puis qu'est-ce qu'on s'en tape de cette lady gaga, elle n'a pas besoin d'être défendue

Dans le monde en général, non elle n'a pas besoin d'être défendue. En revanche ici, dans ce post, si elle en a besoin. Cela évitera que des personnes tombant sur ce post disent "de toute façon les 'classiqueux' c'est tous des coincés du cul, qui dénigrent sans chercher à connaitre, tout en restant dans leur monde de la musique classique et en pensant se sentir supérieur".

[lea31000]

J'ai voulu le titre du sujet volontairement provocateur pour attirer plusieurs réponses (ferai-je du marketing moi aussi?)
Mais je ne voulais pas vraiment que cela se transforme en débat sur Lady gaga.
Je voulais plutot savoir si la musique classique avait connu à une époque anterieure une certaine starisation au détriment de la qualité.
Une des réponses cite l'opéra et je pense qu'il ya effectivement eu une époque ou les opéras étaient si demandés que certains compositeurs se sont mis à ecrire des pièces "express" pour répondre à la demande du public.
Pour en revenir à Lady gaga,j'avais vu une vidéo d'elle sur yourtube ou elle jouait du piano pas si mal.Elle fait de la merde mais il y a bien pire qu'elle.