Passage d'un piano numérique à un piano droit

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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H.Selmer
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par H.Selmer »

Vinz111 a écrit : ven. 22 sept., 2023 9:20 J'ai vu cette annonce :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 156540.htm

Vous en pensez quoi?
Piano sorti de la facture de Seifhennersdorf (ex facture Zimmermann) !

Reste à savoir si c'est un piano produit sous l'ère de l'ex Allemagne de l'est ou après la réunification RFA/RDA !

A faire, impérativement, contrôler par un technicien !
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

Donc ça peu valoir le coup d'aller le voir?

Oui, quoi qu'il arrive, le piano que j'ai choisi sera vérifié par un technicien. J'en ai trouvé à côté de chez moi qui a l'air très bien un qui fait le contrôle pour 70 €.
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H.Selmer
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par H.Selmer »

Vinz111 a écrit : ven. 22 sept., 2023 11:09 Donc ça peu valoir le coup d'aller le voir?
Tout dépend de son année de production !
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freddo
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par freddo »

Vinz111 a écrit : ven. 22 sept., 2023 9:20 J'ai vu cette annonce :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 156540.htm
Vous en pensez quoi?
L'annonce n'est plus en ligne (ou, si elle n'était pas très récente, peut-être a-t-elle été déplacée ?)
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

Je viens de voir un Rameau avec ma fille, verdict, c'est tout ce que vous me conseillez de ne pas prendre : année avant 93 et mécanisme Langer 75.

Cependant, il a beaucoup plus à ma fille, l'extérieur est plutôt en bon état. L'intérieur m'a paru propre (quelques photos ci-après).
Vraiment trop dangereux à prendre même si je l'obtiens pour vraiment pas cher?
Mecanisme.jpg
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

Touches.jpg
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par freddo »

Vinz111 a écrit : sam. 23 sept., 2023 11:30 Je viens de voir un Rameau avec ma fille, verdict, c'est tout ce que vous me conseillez de ne pas prendre : année avant 93 et mécanisme Langer 75.
(...)
Vraiment trop dangereux à prendre même si je l'obtiens pour vraiment pas cher?
Ma réponse va peut-être en faire bondir certains : qu'ils donnent alors leur avis (argumenté).

La même question a déjà été posé par un acheteur potentiel (dommage que l'on n'ait pas la fin de l'histoire, (si finalement piano acheté ou pas)) ici : viewtopic.php?t=25850

Vous devez vérifier d'abord si la mécanique de ce piano est concernée et donc si les marteaux sont fixés par des platines (il faudrait que je vous trouve une photo) : voir ici : viewtopic.php?p=454010#p454010

Sans remettre en cause ce problème de fixation des marteaux susceptible d'apparaître (aux dires de professionnels), je me demande s'il n'est pas possible, si le cas d'une fixation défectueuse d'un marteau devait se présenter, de changer cette petite pièce, (en gros de forme rectangulaire, et qui ne participe pas directement au fonctionnement de la mécanique car elle n'a qu'un rôle, en quelque sorte, de rondelle pour plaquer l'axe de chaque marteau) et sachant que le stock de pièces détachées de la marque (si j'ai bien compris) est épuisé, de la remplacer par une pièce de forme et de
dimensions similaires (car on trouve des platines chez d'autres revendeurs de pièces détachées mais il faudrait vérifier si elles sont compatibles).

Il faudrait peut-être demander l'avis à votre futur accordeur.. Peut-être serait-il en mesure de changer une platine déformée par un autre modèle adapté ou usiné (par contre s'il faut changer les 88 platines, :roll: c'est une autre affaire !)
J'ai du mal à croire que ces pianos soient voués à la poubelle à cause de ça !

Tout comme vous, je deviens maintenant perplexe devant ces avis tranchés qu'on peut lire sur le forum, tout comme, par exemple, sur ce qui est dit (et que je me suis contenté de vous répéter) sur les opinions défavorables du dispositif R2 des pianos Sauter, car d'après ce que je vois il y a, tout de même, encore des professionnels qui vendent des Sauter R2 et sûrement aussi des pros qui vendent des Rameau à mécanique Langer 75 (et le dernier Sauter sur votre département est parti en un éclair).
Modifié en dernier par freddo le sam. 23 sept., 2023 15:09, modifié 2 fois.
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par freddo »

exemples de photos du montage du marteau sur la fourche d'un piano droit : (il n'y a pas sur ces photos, ni le manche, ni la tête de marteau.)

- sur l'image de gauche (grisâtre) : l'axe du marteau, qui est cerclé de rouge, est bloqué par la plaque en métal (= platine) fixée par une vis.
[les 2 petites pièces de forme rectangulaire au-dessus de cette image (juste sous le mot "platine") montrent la forme de ces platines (et sur les Langer 75 ces plaques peuvent se déformer au(x) serrage(s))]

- sur les images de droite (prendre par comparaison celle du bas) : l'axe, qui est cerclé de rouge, est entré directement en force dans le bois (dans la noix du marteau)); donc il n'y a, et on ne voit, ni platine, ni vis.
noix-marteaux-pianos-droits_souceArpege-piano.net.jpg
noix-marteaux-pianos-droits_souceArpege-piano.net.jpg (46.08 Kio) Vu 688 fois
[source de l'image : https://www.arpege-piano.net/wp-content ... droits.jpg, extrait de la page https://www.arpege-piano.net/noix-de-ma ... ano-droit/]

Il est possible de voir s'il y a la vis de fixation des platines, sans démonter la mécanique, en écartant quelques marteaux dans l'extrême-aigu et avec une lampe de poche. On peut aussi utiliser un petit miroir monté sur manche (genre "miroir de dentiste") pour regarder le bas des marteaux, et dans ce cas on peut voir, et la vis, et la platine.
- - - - - - -
supplément @Vinz111 : pour estimer l'état d'usure des feutres des marteaux, il vaut mieux prendre en photo les feutres du milieu du piano car, d'une part ces notes sont les plus jouées, et d'autres part les cordes étant plus fines (par rapport aux cordes graves) elles marquent davantage les marteaux.
Les feutres des graves sont, ici, peu marqués.

Pour moi, pas de défauts visibles, ce piano est aussi très "propre", sans présence d'oxydation, ni autre chose.
Pour le chevalet des aigus, forcément, on ne sait pas car on ne le voit pas.
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

Je viens de voir chez PIANO INTERNATIONAL un Rameau avec un mécanisme Langer 75 pour......3.690 €!

https://www.pianos-international.fr/pia ... u-112.html

Ils ne sont pas sérieux chez Piano International ou j'ai raté quelque chose...
freddo
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par freddo »

Vinz111 a écrit : sam. 23 sept., 2023 15:14 Je viens de voir chez PIANO INTERNATIONAL un Rameau avec un mécanisme Langer 75 pour......3.690 €!

https://www.pianos-international.fr/pia ... u-112.html

Ils ne sont pas sérieux chez Piano International ou j'ai raté quelque chose...
En plus de la TVA de 20%, les professionnels ont des charges que les particuliers n'ont pas. De plus c'est le prix réglé, accordé, livré. Et puis il est de 1995.

Euh, :roll: , sinon, c'est tout ce que vous inspirent mes réponses ?
Modifié en dernier par freddo le sam. 23 sept., 2023 15:31, modifié 1 fois.
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H.Selmer
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par H.Selmer »

Vinz111 a écrit : sam. 23 sept., 2023 15:14 Je viens de voir chez PIANO INTERNATIONAL un Rameau avec un mécanisme Langer 75 pour......3.690 €!

https://www.pianos-international.fr/pia ... u-112.html

Ils ne sont pas sérieux chez Piano International ou j'ai raté quelque chose...
Piano vendu par un pro !

Le prix de vente comprend une livraison, un garantie plus ou moins longue et un accord après achat.

D'autre part, un piano ou tout autre objet vendu par pro est censé ne pas présenter de défauts !
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

freddo a écrit : sam. 23 sept., 2023 15:27 Euh, :roll: , sinon, c'est tout ce que vous inspirent mes réponses ?
Mais non, j'ai tout lu attentivement, et même les liens envoyés!
Du coup, je réfléchis....
Le piano est proposé : 600 €
Expertise : 70 €
Livraison : 350 € (le piano se trouve au 6ème étage avec un ascenseur trop petit, moi je suis au rez de chaussé à 10 km)
Une fois à la maison :
Déplacement du professionnel : 20 €
Accordage : 100 €
Préaccord (car le piano n'a pas été accordé depuis longtemps) : 60 €
Nettoyage complet : 120 €
=> je n'ai pas encore discuté de ses points là avec le technicien pro, j'ai juste repris ses tarifs sur son site

Donc j'ai comme frais pour avoir un piano vérifié et tout bien préparé une fois reçu chez moi de 720 €.
Si je rajoute 600 € pour l'achat du piano, ça fait 1.320 €.
Une location me coûtant 50-60 € / mois, il faut que je garde ce piano au moins 3 ans pour "être rentable"
Sachant que je négocierais le piano, je ne le prendrais pas pour 600 € compte tenu de tous vos commentaires (je ne sais même pas si je vais faire une offre encore)

Je dois donc encore réfléchir et voir d'autres piano demain :
Un Klein proposé à 1.000 €
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 024512.htm
Un Shcindler 109 proposé à 550 €
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 869915.htm
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par H.Selmer »

Pour le Schindler, j'ai de gros doutes sur les conditions de stockage !
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

H.Selmer a écrit : sam. 23 sept., 2023 16:13 Pour le Schindler, j'ai de gros doutes sur les conditions de stockage !
Pourquoi? (Si je peux éviter de me déplacer pour rien...)
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par H.Selmer »

L'état des pédales ! #-o

Faut toujours regarder attentivement les photos !
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

On a vu ce matin un piano KLEIN de 1985, 108 cm de hauteur, première main (il n'a jamais bougé d'endroit), et ça a été le coup de cœur de ma fille. Elle a adorée jouer avec, la sonorité (même si pas accordé depuis quelques temps).

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 024512.htm

Il est donné pour 1.000 €. Je vous mets ci-dessous des photos. Les marteaux semblent marqués.
Est-ce qu'il semble malgré tout en suffisamment bon état pour jouer sans trop (voir pas) de réparation?
Est-ce que 1.000 € est un prix correct ou est-il trop cher?

Je ferais venir un technicien pour le vérifier quoi qu'il arrive, mais je voudrais vos avis avant pour ne pas le faire se déplacer pour rien (ça a quand même un coût).
Pedales.jpg
Pedales.jpg (54.16 Kio) Vu 593 fois
Marteaux.jpg
Marteaux.jpg (64.46 Kio) Vu 593 fois
Marteau 2.jpg
Marteau 2.jpg (58.71 Kio) Vu 593 fois
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

Piano.jpg
Piano.jpg (58.96 Kio) Vu 593 fois
Cordes.jpg
Cordes.jpg (76.95 Kio) Vu 593 fois
Chevilles.jpg
Chevilles.jpg (83.25 Kio) Vu 593 fois
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par H.Selmer »

Je trouve que les feutres des têtes de marteaux sont assez marqués. De toute manière, il faudra poncer les têtes de marteaux à plus ou moins long terme ! Parlez en au technicien qui viendra inspecter l'instrument !

Si le toucher et la sonorité plaisent à votre fille, je pense qu'il ne faut pas hésiter !
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par Vinz111 »

H.Selmer a écrit : dim. 24 sept., 2023 12:29 Je trouve que les feutres des têtes de marteaux sont assez marqués. De toute manière, il faudra poncer les têtes de marteaux à plus ou moins long terme ! Parlez en au technicien qui viendra inspecter l'instrument !

Si le toucher et la sonorité plaisent à votre fille, je pense qu'il ne faut pas hésiter !
Oui, j'en parlerais au technicien, ça ne me choque pas qu'un piano de 40 ans doivent être un peu rénové.
D'ailleurs, une idée du prix que ça couterait de poncer les marteaux? (au moins les marteaux centraux qui sont sans doute plus usé)

Le toucher et la sonorité ont beaucoup plus à ma fille, pourtant le toucher est un peu plus lourds que les Rameau qu'on a essayé.

1.000 € est un prix correct ou devrais-je le faire baisser un peu?

Ma fille est toute excité à l'idée d'avoir un piano à elle :lol:
Modifié en dernier par Vinz111 le dim. 24 sept., 2023 20:45, modifié 1 fois.
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Re: Passage d'un piano numérique à un piano droit

Message par H.Selmer »

Essayer de faire baisser le prix en insistant sur le fait que les feutres des têtes de marteaux soient marqués ! Cela vous permettra de financer en partie le ponçage des marteaux !
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