Prokofiev

[worov]

C'est pas si mal. Rachmaninoff est un très bon orchestrateur. J'ai toujours trouvé qu'il était meilleur dans l'orchestre qu'au piano. Faudra que j'écoute ses symphonies en entier un jour. Merci pour la recommandation.

[worov]

Bonjour.

Je remonte ce fil car nous avons désormais plus d'informations sur les goûts musicaux de l'OP : nous savons que Lee aime particulièrement le son du violoncelle. Donc, Lee, je vais te trouver du Prokofiev pour violoncelle.

Chez Prokofiev, il y a trois grandes œuvres pour violoncelle :

- la sonate pour violoncelle et piano, opus 119. Jouée ici par Mstislav Rostropovich au violoncelle et Sviatoslav Richter au piano :

https://www.youtube.com/watch?v=vHIdzZ1P1pg

D'une manière générale, l'un des meilleurs interprètes de la musique de Prokofiev est Rostropovich (il a travaillé avec Prokofiev lorsqu'il était jeune).

Il y a aussi un très bon disque avec Yo-Yo Ma et Emanuel Ax, édité chez Sony.



- la Sinfonia concertante pour violoncelle et orchestre, opus 125. Toujours avec Rostro :

https://www.youtube.com/watch?v=wJZhiOb2x6E

- le Concertino, opus 132. C'est une oeuvre une que Prokofiev n'a pas pu finir. C'est Dmitri Kabalevski qui a fait l'orchestration. Encore joué par Rostro :

Premier mouvement : https://www.youtube.com/watch?v=elww3oqXG28
Deuxième mouvement : https://www.youtube.com/watch?v=R2u42YKoT2M
Troisième mouvement : https://www.youtube.com/watch?v=fuci9QXo2vQ

Ces trois œuvres là sont les plus célèbres. C'est les tubes que tous le monde connait. Ensuite, il y a également des pièces moins connues (mais tout aussi intéressantes) :

Il y a un concerto pour violoncelle, opus 58, qui n'est en réalité qu'une première version de la Sinfonia concertante.

https://www.youtube.com/watch?v=3LgK-7IHxDk

Une ballade pour violoncelle et piano, opus 15. Jouée par l'excellent John McCabe et le sublime Julian Lloyd Webber :

https://www.youtube.com/watch?v=ldSBC1HSOrI

Un Adagio pour violoncelle et piano, opus 97bis. Ce morceau est un arrangement d'un passage de son ballet Cendrillon opus 87. Prokofiev repiquait souvent des thèmes de ses ballets et de ses opéras. Il en faisait des suites pour orchestre ou des arrangements pour piano.

https://www.youtube.com/watch?v=jqahe15LHGw


Il y a également une sonate pour violoncelle seul que Prokofiev avait commencé à écrire, mais qu'il n'a pas pu terminée. Il avait prévu de faire quatre mouvements. Malheureusement, seul le premier a été écrit et encore il s'arrête à la partie centrale du développement. Le compositeur russe Vladimir Blok a utilisé les notes de travail de Prokofiev et proposé une fin au morceau. Elle est cataloguée comme opus 134 et a été enregistrée par Alexander Ivashkin :

https://www.youtube.com/watch?v=GsqdXVr3Zcc


Enfin, pour terminer les deux quatuors à cordes:

Quatuor opus 50:
https://www.youtube.com/watch?v=d2q7Xo6W054

Quatuor opus 92:
https://www.youtube.com/watch?v=Ceck7qpFuiE

Voilà en espérant que cela te plaira et que tu apprécieras peut-être un peu plus la musique de l'ami Sergey.

[Lee]

Oh là, Worov. Merci beaucoup pour l'attention, je suis touchée, je ferai bien mes devoirs et je te donnerai un petit compte-rendu.
Mais ça va me prendre du temps, il me faut plusieurs nuits d'insomnie.
En attendant, je vais essayer de recruiter un autre recalcitrant de Prokofiev qui aime le violoncelle...

[davsad]

Oh là, Worov. Merci beaucoup pour l'attention, je suis touchée, je ferai bien mes devoirs et je te donnerai un petit compte-rendu.
Mais ça va me prendre du temps, il me faut plusieurs nuits d'insomnie.
En attendant, je vais essayer de recruiter un autre recalcitrant de Prokofiev qui aime le violoncelle...

Bizarre, je me sens visé

[Oupsi]

Un autre aspect de ce compositeur génial... il était joueur d'échecs, et pas des moindres!!

http://www.chesshistory.com/winter/extra/prokofiev.html

(désolée, c'est en anglais, mais il y a aussi de chouettes photos)

[Wandarnok]

Un autre aspect de ce compositeur génial... il était joueur d'échecs, et pas des moindres!!

http://www.chesshistory.com/winter/extra/prokofiev.html

(désolée, c'est en anglais, mais il y a aussi de chouettes photos)

J'ai parcouru l'ensemble, merci Oupsi! A lire dans le détail certainement.
Les Echecs à l'honneur sur PM...
Et je ne savais pas que Proko était aussi bon (comme le montre la finale qui l'a jouée contre Tartakover dans l'article...).

[mieuvotar]

Les Echecs à l'honneur sur PM...

Rapide HS à propos des échecs... Cette illustration ci-dessous dans l'article proposé par Oupsi m'a interpellé, en particulier la phrase "Prokofiew n'était pas le seul exemple d'un grand musicien, doublé d'un maître d'échecs. Immédiatement, on songe à Philidor (...)" (in French in ze text).
Du coup, par curiosité. je suis allé voir l'ami Wiki à propos de Philidor : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7 ... n_Philidor
C'est très impressionnant.
Sauf que je n'avais jamais entendu parler de lui avant comme musicien et compositeur...

[JPS1827]

Mark Taïmanov fut un des meilleurs joueurs d échecs du monde dans les années 50 et aussi un pianiste international :
https://m.youtube.com/watch?v=5sIj_6eyAoQ
Il a du connaître Prokofiev

[Oupsi]

J'ai écouté ce joli morceau, merci JPS; puis youtube a enchaîné sur une partie commentée
https://www.youtube.com/watch?v=wUZw8xa9yPw

j'ignorais totalement qu'on pouvait suivre des parties d'échecs commentées sur Internet! C'est quand même génial.
Bon ben quand je serai à la retraite je m'y mets!

(avant ça j'ai les cours d'harmonie gradusadparnassum à finir, ça va déjà me prendre un certain temps)

[Line-Marie]

ah oui, ces super cours d'harmonie. ...pas le temps non plus. .....oui, vivement la retraite! !!!!

[JPS1827]

Moi aussi j ai dû arrêter l harmonie à la fin du deuxième chapitre, il faut que je m y remette, les 3 et 4 ont l air passionnants. Je peux aussi apporter un jeu d échecs à Beuvray !

[Presto]

Autres excellents joueurs d'échecs : Lugansky et Berezovski

[Juanito]

Je déchiffre la trois de Proko, et j'ai une petite question: est ce que c'est comme Albeniz, tout ce qui est main gauche doit être joué main gauche et pareil pour la droite, ou bien est-ce un peu libre? En particulier juste à la 5 ème mesure, j'ai un doute sur le sol main droite...

[Okay]

On peut toujours arranger ce qu'on veut, ce qui compte c'est l'effet qu'on entend. Pour l'accentuation de ce passage, je conseille vraiment de ne pas toucher à l'écriture de Prokofiev. Même s'il y a des déplacements, les pouces de la main droite sont très structurants.
Il me semble d'ailleurs que je n'avais quasiment rien touché aux dispositions des mains dans cette sonate. De mémoire, j'avais seulement réparti aux deux mains les arpèges fusées en petites notes dans le passage avant la réexposition (là où le pouce martèle des notes répétées).

[Juanito]

dac!
Il va y avoir du boulot sur cette sonate cet été ça a pas l'air simple simple...

Là, juste ce matin,je reste scotché par la version de Trifonov
https://www.youtube.com/watch?v=3NG9V8KJsB4

[worov]

Moi, j'aime Gilels :

https://www.youtube.com/watch?v=4yJYlGFPsHE

https://www.youtube.com/watch?v=BnJjUbWelAs

et Argerich :

https://www.youtube.com/watch?v=9WCkAcAj7AQ

[Presto]

J'attends l'avis des connaisseurs, mais je ne sais pas si Martha sert mieux cette sonate que Gilels, j'aime bien le combat avec la matière sonore d'Emil qui passe un peu à la trappe chez Martha, et Martha m'agace parce qu'à vouloir pousser tous les curseurs avec sa souveraine aisance et son instinct musical de panthère, elle n'a donné au public qu1/1000e de son répertoire alors que c'est une des 3-4 pianistes les plus talentueuses de sa génération
Souverain pianiste qu'était aussi Gilels, plus généreux qu'il était dans son répertoire public...

[Eds]

J'étais tout content en tombant sur ce fil au sujet de mon compositeur préféré, et je me suis dit que j'allais peut être pouvoir apporter quelque chose!
Mais après avoir vu les premières pages, j'ai l'impression que l'ensemble de son répertoire a déjà été passé en revue et commenté....je me permets quand même d'ajouter mon grain de sel.

En ce qui concerne Prokofiev/Rachmaninov il me semble avoir entendu Richter (dans le documentaire de Monsaigeon) dire que Prokofiev détestait Rachmaninov probablement parce qu'il avait du s'en inspirer.
Au passage,j'aime beaucoup l'interprétation de l'étude op 23 n 5 de Rachmaninov par Prokofiev qui est sur youtube (bien sûr, "enregistrement" qui a ses limites) : https://www.youtube.com/watch?v=xjutQ97DRhw

Le lieutenant Kijé que j'adore a été mentionné, mais il y a aussi l'ouverture sur des thèmes hébreux qui est intéressante, et pas trop dure à écouter, je pense : https://www.youtube.com/watch?v=S8SYkAGsDW0

J'ai découvert récemment Igor Zhukov (déjà mentionné dans le fil des découvertes) sur les morceaux pour enfants, j'aime beaucoup la "petite histoire" à 3:30 : https://www.youtube.com/watch?v=Z2pGxz9ryPI

Gilels et Trifonov pour la 3ème sonate sont incroyables.....j'ai plus de mal avec Sokolov que je trouve maniéré (en général) et de façon particulièrement déplacée dans cette musique et ce mouvement qui ont un caractère impitoyable assez affirmé. Il me semble difficile de faire de l'humour noir en demi-teinte. Ce mouvement de sonate est probablement un de mes moments de musiques préférés, et pour l'instant j'ai retenu peu d'interprétations en dehors de celle de Richter....

Je pense que le monde de Prokofiev peut être difficile d'accès dans un premier temps parce qu'il impose une vision très particulière de la musique, qui n'est jamais ni vraiment sérieuse, ni vraiment légère. Il me semble entendre de façon permanente dans ses morceaux la parodie non seulement d'autres compositeurs, mais aussi la sienne.

Je n'ai pas encore beaucoup lu de critiques musicales ni d'étude sur cette musique, j'espère ne pas trop fabuler, ni parler de trop de morceaux déjà mentionnés.


P.S.:
J'allais oublier le morceau qui m'a vraiment fait aimer Gilels et Prokofiev : https://www.youtube.com/watch?v=xKIl2bV1H8Y
Pour ceux qui n'aiment pas les dissonances, vous pouvez sauter à 1:20.

[Lee]

Le lieutenant Kijé que j'adore a été mentionné, mais il y a aussi l'ouverture sur des thèmes hébreux qui est intéressante, et pas trop dure à écouter, je pense : https://www.youtube.com/watch?v=S8SYkAGsDW0

Bingo, une mission terminée ! J'adore et je n'avais pas écouté (ou j'avais raté) cet ouverture, merci Eds.

Je pense que le monde de Prokofiev peut être difficile d'accès dans un premier temps parce qu'il impose une vision très particulière de la musique, qui n'est jamais ni vraiment sérieuse, ni vraiment légère. Il me semble entendre de façon permanente dans ses morceaux la parodie non seulement d'autres compositeurs, mais aussi la sienne.

Je n'ai pas encore beaucoup lu de critiques musicales ni d'étude sur cette musique, j'espère ne pas trop fabuler, ni parler de trop de morceaux déjà mentionnés.

Je crois que tu as bien décrit sa musique, même si étant tellement récalcitrante à sa musique, je ne suis pas la bonne personne de dire. Je crois toujours pas avoir trouvé un bon mot satisfaisant pour le mot en anglais mischievous, les traductions n'ont pas la connotation de "joueuse désirant faire les bêtises" mais pas méchant, pour moi sa musique (et surtout le peu que j'aime bien) est souvent plein de mischief.

[Okay]

Pour "mischievous", j'aime bien "fripon", "déluré" ou "canaille", plutôt que "malicieux" qui semble être la traduction la plus directe.

J'allais oublier le morceau qui m'a vraiment fait aimer Gilels et Prokofiev : https://www.youtube.com/watch?v=xKIl2bV1H8Y
Pour ceux qui n'aiment pas les dissonances, vous pouvez sauter à 1:20.

Oh je n'étais jamais tombé sur cette vidéo, vraiment génial, quel pianiste ce Gilels... il joue ça de manière incroyable. Je ne vois pas comment on peut être autrement que fade à côté...

Je me souviens très bien du passage sur Prokofiev et Rachmaninov dans le documentaire, où Richter montre leur influence réciproque. L'oeuvre où ça me frappe le plus, c'est le premier mouvement de la 4e sonate, qui parfois sonne comme du Rachmaninov tout craché. Il me semble aussi que Richter ne jouait plus la 3e sonate depuis qu'il avait entendu Gilels la jouer... j'adore vraiment cette sonate.