un petit peu perdu...

[decibel34]

Sur Toulouse tu peux voir pour un bon prix sur un Bohemia r114

Pas mal comme piano aussi avec une bonne mécanique semble t'il

[jazzmaster]

Je confirme, ce serait un bon choix, même si je préfère le 120.
viewtopic.php?f=7&t=6105&p=
Sinon, il y a effectivement le Chavanne 125 (pas l'autre), à Toulouse: j'attends que le tout dernier modèle arrive à Paris pour l'essayer, mais il doit y en avoir en Haute-Garonne.
Il est un tout petit peu plus cher, mais je pense que le rapport qualité/prix est imbattable.
Après il suffit de négocier le paiement étalé ou quelque chose comme cela, c'est à voir.
En tout cas la table est de très bonne qualité et je crois que la mécanique est une Renner. Appelle Vincent Chavanne.

Bravo pour ce pseudo Koll ou plutôt V. Chavanne on vous a reconnu ...mais là ça marche pas ....@+

Il faut arrêter les petites attaques perfides sur Koll qui a des avis très intéressant sur les marques qu'il peut rencontrer... Es-tu technicien Koll?

... Sans compter qu'une recommandation à la lecture de tous sur un forum comme PMJ garanti de la part du recommandé une attention et un soin absolu pour satisfaire son client. C'est le double effet "forum" il y a de l'intox parfois, de l'info souvent mais quand un pro est nommément recommandé l'attention maximum sera garantie c'est certain.

Intox quand on parle des Wendl and "plung" je parie...

Enfin bref, tout cela pour dire que les marchands et techniciens du piano ne sont pas tous des incompétents et des malhonnêtes, comme aiment à le répéter nos amis les "maîtres du piano"...

[BM607]

SVP on se calme et on arrête d'accuser les anciens membres.

Surtout que la situation semble assez peu claire du point de vue des IP sur ce post.

Si vous ne voulez pas entendre les avis que certains vous mettent, vous les inscrivez vos les ignorés et ça suffira.

BM

[jazzmaster]

Salut BM607,

Il n'y a pas d'attaques particulières de ma part.
Je trouve juste un petit peu limite "l'autopromotion" que se font certains marchands qui sont, pour la plupart, membres des "maîtres du piano", et les critiques assez virulentes sur bon nombre de magasins, critiques qui ne sont pas forcément justifiées et un peu faciles...
Il ne faut pas oublier que ces entreprises essayent de vivre et un site comme piano majeur est lu par beaucoup de monde et ainsi une opinion peu se former sur un ou deux commentaires négatifs, opinion qui peut ne pas être justifiée...
Aussi, je voulais juste apporter mon avis sur quelques petites attaques que j'ai pu lire sur koll dans d'autres posts. Cela me dérange car je trouve ses contributions utiles et très pertinentes. Il serait bien dommage de ne plus le lire.
Tout cela est juste mon avis.
Bonne soirée.
Jazzmaster.

[Koll]

Ce n'est pas toi qui est accusé, je pense.

Non seulement il y a des adresses IP qui sont bizarres, mais aussi des styles d'écriture qui ne le sont pas moins!!!

[mefisto01]

Bonsoir à tous!
Comme vous l'avez vu, je suis tout nouvellement inscrit... Et je cherche VRAIMENT un piano. Merci des conseils pour les occasions, qui ne font que me confirmer les doutes. ALors voilà, je vais me décider pour du neuf. Kawai K3 (négociable à 5000€)? saugmenter un peu mon budget et négocier comme un fou un bohémian 121 ? Un samick haut de gamme? Voilà où j'en suis.... J'avance... De plus en plus vers du neuf... Mais de grâce, s'il vous plait, ne transformez pas mon post en tribune de règlement de comptes ou en pugilat général!
Cordialement

[BM607]

Je visais les nouveaux qui accusent Koll d'être Chavanne parce qu'il parle de cette marque... alors que V. CHAVANNE a son pseudo et qu'il a déjà posté 152 messages, il n'a pas besoin de prendre un autre pseudo pour cacher son identité et dire qu'on peut essayer ses pianos, il aurait tout intérêt à être explicite et donner les mérites de ses pianos.
search.php?author_id=1635&sr=posts

Si Koll est CHAVANNE (et nous modération rien ne nous permet de le dire, au contraire) il se donne beaucoup de mal avec 2500 messages dont une infime partie sur cette marque.
(les multis qu'on avait identifiés à une époque avaient plutôt écrit une dizaine de messages, et beaucoup plus dythirambiques).

Donc on revient au sujet et on évite les dérives SVP.

BM

[jazzmaster]

Bonsoir à tous!
Comme vous l'avez vu, je suis tout nouvellement inscrit... Et je cherche VRAIMENT un piano. Merci des conseils pour les occasions, qui ne font que me confirmer les doutes. ALors voilà, je vais me décider pour du neuf. Kawai K3 (négociable à 5000€)? saugmenter un peu mon budget et négocier comme un fou un bohémian 121 ? Un samick haut de gamme? Voilà où j'en suis.... J'avance... De plus en plus vers du neuf... Mais de grâce, s'il vous plait, ne transformez pas mon post en tribune de règlement de comptes ou en pugilat général!
Cordialement

Oui, désolé pour le hors sujet...
Les trois marques sont sérieuses et de bonnes factures.
Je pense qu'il y a plus de gens honnêtes que malhonnêtes dans notre métier.
Le plus souvent les problèmes surviennent d'un manque de communication, vous avez un doute ou vous suspectez quelque chose, il ne faut pas hésiter à en parler au vendeur.
Bonne chance en tout cas dans votre recherche.
Jazzmaster.

[Patrick]

les multis qu'on avait identifiés à une époque

tout au plus que cetains avaient cru pouvoir identifier.

Je pense que je faisais partie du lot, à tort, et on ne reste pas volontiers sur un forum où on est mal reçu, donc 10 messages et puis s'en vont n'est pas particulièrement significatif.

Sinon, un commercial reste un commercial, qu'il vende des bagnoles ou des pianos. La différence entre un vendeur de bagnoles et un vendeur de pianos, c'est qu'il est plus probable que le vendeur de bagnoles sache conduire. Sinon, le marché n'est pas plus moral.
Les techniciens déclarés du forum, qui interviennent ouvertement en tant que pros, même s'ils vendent quelque chose, ne font pas tout à fait le même métier.
Leurs avis ne sont que plus intéressants, même s'il n'est pas interdit d'essayer de comprendre et de garder un esprit critique.

Il faut de même être tout aussi critique sur les avis de ceux qui ne vendent rien mais qui font régulièrement preuve, sinon de mauvaise foi, pour le moins de partialité (en quoi un Hoffmann vision est moins "chinois déguisé" qu'un Feurich ouvertement importé, Koll n'a jamais pris la peine de l'expliquer. Ni pourquoi avoir menti depuis des années sur l'origine réelle des composants de ces pianos en ignorant les preuves. Il suffit de lire les messages anciens, bien que Koll ait aussi tendance à rééditer ses messages en fonction des réponses lorsque c'est trop gros ).

La modération est en train de payer le choix de ne modérer que la forme (pas de mots grossiers, et rien d'autre) et d'ignorer les mensonges évidents.
C'est une méthode qui a à peu près fonctionné depuis quelques années, mais qui ne convient visiblement plus dans une période de plus forte concurrence (grandes manoeuvres chez les maitres du piano, contre attaque chez Bechstein avec 25% de remise sur les Hoffanns).

Cet angélisme est dangereux et risque de porter préjudice au forum en poussant les "non Bechstein" à trasher. En tant que particulier averti, je m'en fous un peu, mais un pro peut difficilement laisser le forum devenir un instrument de propagande de Bechstein sans réagir.
Quand BM répond "Il suffit de ne pas lire" n'est pas approprié, car l'enjeu c'est ce que lisent les nouveaux qui demandent conseil.

Qu'un pro défende ouvertement ses pianos, c'est une chose, et chacun le comprend. Mais je ne suis visiblement pas le seul à trouver l'attitude de Koll particulièrement désequilibrée, alors que celle de Bovy qui vend Hoffmann et Bechstein et les défend bien ne pose aucun problème.

Je suis persuadé que ce sujet n'est que le Nième avertissement, et que ça va pêter à la gueule de la modération si rien ne change.
Pour rassurer tout le monde, le forum n'a de l'impact que tant qu'il est à peu près équilibré. Si les pros s'en vont, la partie "instrument" n'aura plus d'intérêt et ne tournera qu'autour de questions de débutants sur un premier piano à 3500€, auquel Koll conseillera un v120 30% plus cher. Les gens comprendront vite et iront ailleurs.

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

les multis qu'on avait identifiés à une époque

tout au plus que cetains avaient cru pouvoir identifier.

Je pense que je faisais partie du lot, à tort, et on ne reste pas volontiers sur un forum où on est mal reçu, donc 10 messages et puis s'en vont n'est pas particulièrement significatif.

Sinon, un commercial reste un commercial, qu'il vende des bagnoles ou des pianos. La différence entre un vendeur de bagnoles et un vendeur de pianos, c'est qu'il est plus probable que le vendeur de bagnoles sache conduire. Sinon, le marché n'est pas plus moral.
Les techniciens déclarés du forum, qui interviennent ouvertement en tant que pros, même s'ils vendent quelque chose, ne font pas tout à fait le même métier.
Leurs avis ne sont que plus intéressants, même s'il n'est pas interdit d'essayer de comprendre et de garder un esprit critique.

Il faut de même être tout aussi critique sur les avis de ceux qui ne vendent rien mais qui font régulièrement preuve, sinon de mauvaise foi, pour le moins de partialité (en quoi un Hoffmann vision est moins "chinois déguisé" qu'un Feurich ouvertement importé, Koll n'a jamais pris la peine de l'expliquer. Ni pourquoi avoir menti depuis des années sur l'origine réelle des composants de ces pianos en ignorant les preuves. Il suffit de lire les messages anciens, bien que Koll ait aussi tendance à rééditer ses messages en fonction des réponses lorsque c'est trop gros ).

La modération est en train de payer le choix de ne modérer que la forme (pas de mots grossiers, et rien d'autre) et d'ignorer les mensonges évidents.
C'est une méthode qui a à peu près fonctionné depuis quelques années, mais qui ne convient visiblement plus dans une période de plus forte concurrence (grandes manoeuvres chez les maitres du piano, contre attaque chez Bechstein avec 25% de remise sur les Hoffanns).

Cet angélisme est dangereux et risque de porter préjudice au forum en poussant les "non Bechstein" à trasher. En tant que particulier averti, je m'en fous un peu, mais un pro peut difficilement laisser le forum devenir un instrument de propagande de Bechstein sans réagir.
Quand BM répond "Il suffit de ne pas lire" n'est pas approprié, car l'enjeu c'est ce que lisent les nouveaux qui demandent conseil.

Qu'un pro défende ouvertement ses pianos, c'est une chose, et chacun le comprend. Mais je ne suis visiblement pas le seul à trouver l'attitude de Koll particulièrement désequilibrée, alors que celle de Bovy qui vend Hoffmann et Bechstein et les défend bien ne pose aucun problème.

Je suis persuadé que ce sujet n'est que le Nième avertissement, et que ça va pêter à la gueule de la modération si rien ne change.
Pour rassurer tout le monde, le forum n'a de l'impact que tant qu'il est à peu près équilibré. Si les pros s'en vont, la partie "instrument" n'aura plus d'intérêt et ne tournera qu'autour de questions de débutants sur un premier piano à 3500€, auquel Koll conseillera un v120 30% plus cher. Les gens comprendront vite et iront ailleurs.

+1

[mefisto01]

Merci pour "les débutants qui cherchent un piano à 3500€"... MA fille n'est pas débutante, et 3500€ n'est pas mon budget... Mais si le forum n'est dédié qu'aux spécialistes des Steinway à 120.000€, alors là...
Juste une précision, j'ai moi-même une fonction commerciale depuis 20a... Les techniques de vente, je les connais... Je cherche juste ici à débroussailler le terrain, à ne pas m'éparpiller, à ne pas avoir à passer des journées entières à tester tel ou tel piano, à cibler les bons produits, à bon rapport qualité-prix. Cibler 3 ou 4 produits en évitant les éccueils, fuir les tentatives "d'arnaque". La décision finale se fera bien entendu à l'écoute, dans un magasin... Si pour certains 5000€ ne sont pas grand chose, pour moi c'est quelque chose!
Cordialement

[Patrick]

Les commerciaux sont souvent les tomates des autres

Souvent parce qu'ils se croient plus malin, et par expérience ce ne sont pas meilleurs acheteurs.
Voir ton U1 neuf de 15 ans.

Il me semble que tu as eu bon nombre de réponses constructives, dont quelques unes de ma part.

Ici, on essaie de répondre aussi et surtout aux débutants avec 3500€ de budget, car il me semble que c'est à eux qu'on rend le plus service. c'était descriptif, pas péjoratif.

Et où es-tu depuis des années pour répondre à ceux qui posent des questions ?
Mais merci pour la leçon.
Fais du bien à Bertrand... http://fr.wiktionary.org/wiki/fais_du_b ... en_caguant

[BM607]

Bon soit vous donnez des conseils techniques, soit je détruis et j'offre des vacance, puisque vous ne voulez pas arrêter de pourrir les posts avec vos guéguerres et vos pubs et pseudos déguisés ou pas.

BM

[mefisto01]

Merci BM...
Vous pouvez détruire ce post, puisque rien n'en sortira. J'avais pourtant pensé être constructif et courtois...
Puisque les guéguères sont stériles et ne mènent nul part, ne font plaisis qu'à ceux qui les entretiennent, je ne veux pas participer à celà...
Ma "religion" est faite, je vais aller voir un professionnel qui m'a l'air digne de ce nom dans la ville rose...
Merci encore à tous ceux qui sont restés hors polémique et à mon écoute.

Cordialement

Luc

[BM607]

Désolé, c'est effectivement difficile de dialoguer sur un champ de bataille, et là sur ce post je crains que ce ne soit plié.

Bonne chance pour la recherche.

BM

[decibel34]

Pour les Hoffmann on trouve les v112 pour 5000€ et le v120 pour 6000€. Avec un ami on vient de se prendre pour lui le v120 et moi le 112 car mon budget était limité. Et pour avoir ce jour là essayé des W&L 122, petrof, Yam B2; Yam U1 de tous j'ai préféré les hoffmann pour la sonorité et le touché que je trouve plus sensible. J'avais une préférence pour le v120 mais je me contenterais du v112 que je reçois vendredi prochain.

Pour le Bohémia qui est très proche du Hoffmann avec en plus une mécanique Renner c'est de très très bon piano vu le prix. Actuellement on trouve le Bohemia r121 à 5900€ et on doit pouvoir encore négocier dessus.

Pour les Hoffmann v120 on le trouve à 5000€ chez Piano Lyon, mais ne voulant pas me dire d'où ils les importés (n'étant pas revendeur agréer France), j'ai préféré faire l'impasse dessus.

[picolo]

Bravo pour cette acquisition Decibel ..dans tout ça l' essentiel est de trouver l' instrument du bonheur .... @+

[mefisto01]

J'y reviens une dernière fois sur la pointe des pieds... Que pensez vous d'un U300 5500000 à 6000€ et d'un U30A 4900000 à 5000€?

[decibel34]

J'y reviens une dernière fois sur la pointe des pieds... Que pensez vous d'un U300 5500000 à 6000€ et d'un U30A 4900000 à 5000€?

Je pense qu'à 6000€ je lui préfère le Bohemia r121.... et pourtant au conservatoire je travaille sur des U1 et U3 et quelque KAWAI en 1/4 de queue.
Les U1-U3 sont très bien au point de vue de la mécanique... ça marche très bien, bonne réponse et bon touché. Mais j'aime moins leur sonorité.

[decibel34]

Bravo pour cette acquisition Decibel ..dans tout ça l' essentiel est de trouver l' instrument du bonheur .... @+

Vivement qu il soit là. Cela va me changer de mon clavier numérique.