Bak ou Barrrr

[annaivar]

+1

[sanne]

pour avoir fait de l'allemand, que Bach se prononce "bar"

Mais alors pourquoi certains membres du forum s'insurgent contre les français qui prononcent "Barr" ?

Désolée, il y a quelque chose que je ne comprends pas du tout.. D'où vient cette idée que le /ch/ allemand se prononce comme un "r"???

Quelqu'un peut m'éclairer svp??

[samsam]

Bah en allemand, les "ch" se prononcent "r" (enfin pas le même r que nous, c'est r du font de la gorge)
Exemple: Nacht (nuit) se prononce Narte
http://translate.google.fr/#fr|de|Bach

[jean-séb]

Effectivement on peut entrer dans la querelle Jean-Séb , mais honnêtement , sans même s'inquiéter de snobisme ou de conformisme , quel intérêt de dire BaRR plutôt que Bach ?
Prouver qu'on connait l'allemand ? qu'on est informé ?

Je crois que c'est une tendance moderne de prononcer les noms propres d'une manière plus proche de leur prononciation d'origine quand cela ne nous tord pas le gosier de manière ridicule. Cette tendance est assez naturelle compte tenu de l'augmentation des échanges entre pays via les différents médias. Nous ne sommes plus un petit village gaulois isolé !
Mais c'est vrai qu'en ces matières, les Français sont hyper conservateurs, par rapport aux Anglais par exemple, comme pour les noms géographiques : on continue à parler de Pékin quand beaucoup d'autres peuples parlent de Beijing par exemple.

OK , mais dans ce cas-là il va falloir dire aussi Moottsartt au lieu de Mozart , Schoouubeurtt au lieu de Schubert , etc

Oui théoriquement, comme je le disais d'ailleurs plus haut. Ça viendra peut-être. La radio participe à l'effort éducatif et nous met dans les oreilles, petit à petit, les prononciations.

Qui sera capable de tous les prononcer sans erreur ?

Ce n'est pas grave quand même !

Et sinon pourquoi en distinguer un plutôt que les autres ?

Il faut bien commencer par l'un ou l'autre, sinon on ne fait jamais rien. Relis l'histoire de l'âne de Buridan !

[jean-séb]

Désolée, il y a quelque chose que je ne comprends pas du tout.. D'où vient cette idée que le /ch/ allemand se prononce comme un "r"??? Quelqu'un peut m'éclairer svp??

Eh eh, mais c'est qu'il n'y a pas qu'une seule variété de "r". En France, on est passé en quelques siècles du "r" roulé au "r" grasseyé ou guttural ou parisien qui s'approche effectivement du "ch" dur, surtout dans certains contextes de lettres.
Cf.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_phon%C3 ... n%C3%A7ais
C'est le premier qui nous intéresse !
Et si tu regardes le tableau des consonnes en bas de ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne_f ... ois%C3%A9e
tu verras que le /ʁ/ est rangé dans la même case que le /χ/, l'une étant voisée, l'autre non, c'est tout.

[sanne]

Bah en allemand, les "ch" se prononcent "r" (enfin pas le même r que nous, c'est r du font de la gorge)
Exemple: Nacht (nuit) se prononce Narte
http://translate.google.fr/#fr|de|Bach

Désolée, ce n'est pas le son "r" qui est à la fin de Bach...

[sanne]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_phon%C3 ... n%C3%A7ais
C'est le premier qui nous intéresse !
Et si tu regardes le tableau des consonnes en bas de ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne_f ... ois%C3%A9e
tu verras que le /ʁ/ est rangé dans la même case que le /χ/, l'une étant voisée, l'autre non, c'est tout.

Le /χ/ n'est pas le même son que le /x/ !

(Le premier est un fricative uvulaire, le deuxième un fricative vélaire. )

http://fr.wikipedia.org/wiki/API_x

[jean-séb]

Le /χ/ n'est pas le même son que le /x/ !

Oups, tu as raison, mais ils se ressemblent pour des oreilles françaises qui ne connaissent pas le second dans leur système phonologique !

[Moderato Cantabile]

Désolée, il y a quelque chose que je ne comprends pas du tout.. D'où vient cette idée que le /ch/ allemand se prononce comme un "r"???

Quelqu'un peut m'éclairer svp??

Comment ça : "d'où vient cette idée ?" ???


Pour le dire un peu plus simplement que Jean-Séb , le ch allemand a deux prononciations possibles :

- après les voyelles i et e il se prononce comme en français mais avec une sonorité légèrement " mouillée "
- après les voyelles a , o et u , il se prononce R guttural en un son effectivement assez proche de la jota espagnole

Ce n'est donc pas une idée : en allemand Bach se prononce bien BaRR !

[Moderato Cantabile]

Le /χ/ n'est pas le même son que le /x/ !

Tu es sûre ???

Moi qui voulais t'éviter le casse-tête des fricatives vélaires et de leurs petites copines , je vois au contraire que tu y prends grand plaisir !! MDR !

Je vous laisse donc à vos délices de linguistique moderne !!

[sanne]

Le /χ/ n'est pas le même son que le /x/ !

Tu es sûre ??? :

Oui, je suis sûre.
Le premier "x" est plus grand/long que le 2ème (même si ça ne se voit pas bien sur l'écran), et ne répresente pas le même son.

Moi qui voulais t'éviter le casse-tête des fricatives vélaires et de leurs petites copines , je vois au contraire que tu y prends grand plaisir !! MDR !

Je vous laisse donc à vos délices de linguistique moderne !!

Linguistique moderne? Peut-être. Mais c'est plus précis que de dire qu'un son ressemble à autre chose.


PS. Et oui, j'aime bien la phonétique.

[Moderato Cantabile]

PS. Et oui, mais j'aime bien la phonétique.

Tu m'as bien eue !!!

[worov]

Quand on devra apprendre à prononcer les noms polonais, on va avoir du mal : Krzysztof Penderecki, Stefan Kisielewski, Andrzej Panufnik. Bon courage à ceux qui veulent s'y mettre. Je préfère rester franchouillard et massacrer les noms des étrangers.

[Praeludium]

Sans parler des Chinois et des Japonais ^^

[worov]

D'ailleurs, puisqu'on est dans le sujet, je ne sais pas comment prononcer le nom de Cziffra. J'ai entendu la prononciation "Chiffra". Comment prononcez vous son nom ?

[sanne]

D'ailleurs, puisqu'on est dans le sujet, je ne sais pas comment prononcer le nom de Cziffra. J'ai entendu la prononciation "Chiffra". Comment prononcez vous son nom ?

/tsifra/

http://www.mus.ulaval.ca/roberge/gdrm/01-prono.htm

[Bergamotte]

On apprend au français que le "CH" allemand a bien trois prononciations différentes. Mais dans le cas de Bach, c'est bien " r" du fond de la gorge ( je ne connais pas termes techniques désolée). Du moins, c'est comme ça qu'on le prononce en allemagne Mais bon, en France, je dis Bak , comme la plupart ( sauf mon prof. Mais bon lui il est italien, ça compte pas ! )

[sanne]

Mais dans le cas de Bach, c'est bien " r" du fond de la gorge ( je ne connais pas termes techniques désolée). Du moins, c'est comme ça qu'on le prononce en allemagne

C'est marrant, j'ai l'impression de parler aux murs.
Mais bon, je vous laisse avec vos certitudes. Ce n'est pas bien grave.

[Bergamotte]

Ben oui mais ça fait 10 fois que ça t'étonne , mais tu n'as tjrs pas dit pourquoi ça t'étonne. Et quelle est la bonne prononciation, si tu la connais.
Ce dont je suis sûre, c'est de la prononciation de l'homophone der Bach ( /bax/ ). Et dont la prononciation change au pluriel ( die Bäche , qui se prononce comme le -ch de ich, qui n'est pas non plus le -ch du français )

[bach_addict]

je pensais lancer le sujet le plus daibile de l'année (derrière "l'usage de la pince fine" de feu électron, qui restera la référence inégalée) mais je vois que ce sujet passionne les foules