De Bach à nos jours

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anuradha
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Re: De Bach à nos jours

Message par anuradha »

Je viens de me relire. Laisse tomber :mrgreen:
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velours
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Re: De Bach à nos jours

Message par velours »

bravo burns =D> =D> =D> =D> =D> =D>
J'ai particulierement aimé le Gurlitt ou on l'en ressent la musicalité, ce que je n'avais pas retrouvé auparavant, sur tes enregistrements qui ont toujours été très propres. J'ai aussi apprécié la musicalité de la valse de Kabalevski, et j'ai trouvé que ton Haydn etait tout à fait dans l'esprit

Pour ma part je suis coincé sur la mélodie de Schuman : je vais redoubler d'efforts
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burns300
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Re: De Bach à nos jours

Message par burns300 »

velours a écrit :bravo burns
merci Velours!
velours a écrit :J'ai particulierement aimé le Gurlitt
c'est mon préféré aussi!
velours a écrit :on l'en ressent la musicalité, ce que je n'avais pas retrouvé auparavant, sur tes enregistrements
normal, les morceaux, choisis au feeling, étaient trop difficiles. Alors, dans ce cas, ça reste exclusivement un challenge téchnique.
velours a écrit :tes enregistrements qui ont toujours été très propres
Dans la vraie vie, c'est un vrai combat pour, enfin réussir à mettre le morceau dans la boîte.
J'espère que je vais réussir à en sortir, de cette galère de l'enregistrement.. :evil:
C'est une vraie libération après l'enregistrement. D'ailleurs, le morceau semble d'un coup beaucoup plus facile, hors camescope...
velours a écrit :J'ai aussi apprécié la musicalité de la valse de Kabalevski
Evidemment, on doit soigner ce genre de morceau qui ne présente pas, parait-il, de difficultés. Les rater et là...Image
velours a écrit :j'ai trouvé que ton Haydn etait tout à fait dans l'esprit
y'en a deux... :roll:
Comme j'ai le modèle sonore, je suis guidé.
velours a écrit :je suis coincé sur la mélodie de Schuman
Là, tu touches un sujet épineux. J'ai galéré sur Petite pièce de R. Schumann et failli ne pas réussir à l'enregistrer. C'est la MG qui ajoute de la difficulté qu'on retrouve dans Mélodie, le n°10. Comme j'en suis au n°8, j'y serais bientôt [-o<
velours a écrit :je vais redoubler d'efforts
ben, oui, c'est notre lot.
Bon courage et....un p'tit mp3...hmmm....

merci velours..
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André Quesne
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Re: De Bach à nos jours

Message par André Quesne »

Bravo burns... =D> =D> =D>

Je viens d'écouter tes 7 petites pièces avec beaucoup d'intérêt. Je trouve que tu as beaucoup progressé par rapport à tes débuts; je trouve cela très beau malgré les petites imperfections qui ont été citées.

Je n'ai pas le recueil de ces petites pièces sous la main pour ramener mon grain de sel mais l'essentiel a été dit. Je te conseille de bien suivre les indications de Dominique qui te feront encore progresser.

Encore bravo burns, c'est du bon boulot... =D> =D> =D>
Jean-Luc
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Re: De Bach à nos jours

Message par Jean-Luc »

Oh la la Burns que de progrès :shock: !!
Bravo!
Je suis comme André, je n'ai pas la partition, et je trouve que c'est très musical, et bien en place. Une seule chose que j'ai trouvée bizarre, c'est la résolution du Gurlitt, mais je crois que c'est la même chose dont Dominique parle.
J'ai vu aussi que tu fais des mouvements d'épaules lorsque les pouces sont sur les touches noires, Il faudrait que tu te débarasses de ce défaut. Sinon, au risque de me répéter, je suis toujours un peu ému de ce contraste que tu dégages, ainsi que de la simplicité avec laquelle tu joues ces morceaux.
Vraiment félicitations, apprendre seul et faire autant de progrès, Dominique a bien raison : t'es génial!
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burns300
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Re: De Bach à nos jours

Message par burns300 »

Dominique a écrit :Gurlitt, tu fais tes cadences en Ré Majeur (Fa#) pourquoi pas (MG La-Sol_Ré-Fa naturel et non dièse mes. 16 et 32, idem à la reprise)! Elles sont en ré mineur, Fa naturel.
Jean-Luc a écrit :j'ai trouvée bizarre, c'est la résolution du Gurlitt, mais je crois que c'est la même chose dont Dominique parle
Oui, j'ai faux et ai une explication: le morceau précédent le Gurlitt, Danse allemande n°1 de Haydn, contient la même résolution en Ré majeur, bien sùr.
Et moi, j'ai plongé en majeur pour finir la novelette :? c'est pas ça, le génie?
Jean-Luc a écrit :J'ai vu aussi que tu fais des mouvements d'épaules lorsque les pouces sont sur les touches noires
Oui, j'ai vu aussi, tout le monde a vu.... :?
Je n'avais pas pris garde. Je vais reprendre cette séquence en corrigeant et en filmant pour contrôle
Jean-Luc a écrit :Vraiment félicitations, apprendre seul et faire autant de progrès
Comme j'ai dit plus haut, je ne me rends pas compte des progrès, c'est toujours difficile et le sera toujours, je pense...
Merci Jean-Luc!
André a écrit :Encore bravo burns, c'est du bon boulot...
Merci André!
André a écrit :bien suivre les indications de Dominique
Oh oui! Dominique, de vous tous aussi, vous êtes mes guides..et merci pour vos encouragements.... :P
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cc
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Re: De Bach à nos jours

Message par cc »

burns300 a écrit :
cc a écrit :moins bien que comme tu les joues aujourd'hui
hummm...t'es sùre?..c'est pour me faire plaisir, en tout cas merci mais, il y a quand-même pas mal d'imperfections (fautes de texte, hésitations, etc...).
Mais, je m'appliquerais à mieux faire la prochaine fois.

Oui oui je suis sûre! C'était il y a environ 8ans...

Sinon, je pense que tu vas te régaler sur la danse allemande qui vient, et aussi sur le premier chagrin de schumann un peu plus tard...
Bonne lecture!
Voici mon blog, entièrement consacré à ma passion pour le piano! http://revemusical.blogspirit.com Venez discuter et réagir avec moi et tous mes visiteurs!
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Re: De Bach à nos jours

Message par alain17 »

Je n'osais pas intervenir mais si ça peut rendre service !

Quand je te regarde jouer, bien sûr la sensibilité y est, l'expression mais.... mais.... tu fais plein d'erreurs gestuelles. Les mêmes que je faisais et que l'on me fait corriger depuis un peu plus de deux ans.

- Dans les déplacements de tes mains surtout la droite, tu fais une torsion du poignet et ce n'est pas bon du tout. Le poignet doit rester le plus souvent possible dans l'axe de la main et la main doit faire une légère courbe. (La distance la plus rapide en piano entre deux points n'est pas la ligne droite mais la courbe....)...

_ Passage du pouce main droite,dans la descente par exemple dans Gurlitt, la passage du 4ème doigt au dessus du pouce, tu fais une torsion du poignet pour y arriver et ce n'est pas bon du tout. Tu risques des problèmes bio mécaniques, mais sur le plan sonore expressive aussi (ça passe parce que tu es sur un numérique). Le poignet reste parallèle au clavier, le 4ème doigt doit faire un arc de cercle au dessus du pouce qui lui ne doit pas rester à plat sur la touche mais glisser sur la devant de la touche pour favoriser une flexion de la dernière phalange (du pouce ) sur la première....

Ce n'est pas très facile à expliquer bien clairement tout ça .....Il faudrait être à tes cotés.

Ton poignet n'est pas libre du tout, par moment du portes trop le poids de ton avant bras et bras sur la poignet et pour avancer dans le fond du clavier tu fais avec tes doigts comme "...la petite bête qui monte...." et ça c'est préjudiciable pour le jeu et sa liberté...

Dans Kabaleski; par moment les staccatos sont avec l'avant bras et pas moment avec une légère flexion du poignet en même temps et ça aussi ce n'est pas un bon geste.

Crispation du pouce, cinquième doigt etc....



C'est intêressant tout ça , il y aurait plein de choses à dire mais c'est le problème de l'autodidacte ou malheureusement comme dans mon cas pendant dix ans avec des profs pas du tout sensible à cette nécessité. (ou pas le temps ou s'en foutent...) et c'est comme ça qu'on se trouve par la suite en difficulté et frustration et qu'on ne comprend pourquoi on n'y arrive plus.

Dans l'apprentissage du piano l'éducation gestuelle n'est pas anodine du tout......C'est ainsi que la Technique pianistique prend tout son sens.


Bien amicalement.
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burns300
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Re: De Bach à nos jours

Message par burns300 »

cc a écrit :je pense que tu vas te régaler sur la danse allemande qui vient, et aussi sur le premier chagrin de schumann un peu plus tard...
tu as absolument raison et il y en tellement d'autres comme ça, quasiment tous...
alain17 a écrit :il y aurait plein de choses à dire mais c'est le problème de l'autodidacte
Merci Alain pour ton intervention.
Tu as malheureusement raison et je crains de ne rien, ou presque rien y faire.
Si aborder l'étude d'un instrument sans professeur, était possible, sans inconvénient, ça se saurait et personne ne voudrait se lancer dans une carrière de professeur.
Tant pis pour moi.
Maintenant, commencer à apprendre à jouer du piano à l'âge que j'avais l'année dernière, ne me laisse que peu d'espoir d'accéder à un niveau très élevé.
Disons qu'après un investissement de quelques années d'apprentissage, je pourrais faire de la musique au niveau que j'aurais atteint et que j'y trouverai ...que du bonheur :P
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Re: De Bach à nos jours

Message par alain17 »

Pourquoi la plupart des être humains se réfugie derrière leur âge pour ne pas tenter de changer "un peu" leurs habitudes....?


L'autre jour je suis allé voir une prof de piano qui a du être plcé dans une maison de retraîte. A la suite d'un accident son cinquième et quatrième doigt ont perdu leur mobilité. On a réussi a les assouplir et retrouver une mobilité très réduite.

Malgré tout elle a voulu continuer à jouer du piano. Elle a donc repris en changeant sa façon de jouer avec la main gauche.

Et petit à petit elle joue sasn qu'on se rendre compte d'un changement.

Mais avec son handicap (les jambes= fauteuil roulant), elle n'a pas pu rester chez elle.

Cette personne était professeur au conservatoire de Montreuil dans la banlieue parisienne.
Elle est maintenant dans un petite maison de retraite au Tréport dans la Sseine maritime.

On accepté de lui installer son piano, un quart de queue Klein qu'elle avait acheté au conservtaoire quand elle a pris sa retraite.


Elle a....... 90 ANS,..... elle joue tous les jours un peu avant les repas de midi pour les autres pensionnaires et quand lors des animations , elle accompagne les enfants .......

Vous fermez les yeux ; vous écoutez; ....vous entendez.... un vrai pianiste
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burns300
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Re: De Bach à nos jours

Message par burns300 »

alain17 a écrit :Dans les déplacements de tes mains surtout la droite, tu fais une torsion du poignet et ce n'est pas bon du tout
Oui, tu as raison. J'ai revisionné ma vidéo. Je n'avais pas pris garde à ça.
alain17 a écrit :Passage du pouce main droite,dans la descente par exemple dans Gurlitt, la passage du 4ème doigt au dessus du pouce, tu fais une torsion du poignet pour y arriver et ce n'est pas bon du tout
Effectivement, je me suis laissé aller, tellement concentré sur le texte. Pourtant, en faisant une gamme, je n'ai pas ce défaut. Je ferais attention.
alain17 a écrit :ça passe parce que tu es sur un numérique
Aïe, ça va être dur, le passage à l'acoustique :?
alain17 a écrit :Ton poignet n'est pas libre du tout, par moment du portes trop le poids de ton avant bras et bras sur la poignet et pour avancer dans le fond du clavier tu fais avec tes doigts comme "...la petite bête qui monte...." et ça c'est préjudiciable pour le jeu et sa liberté...
Je vais voir ça....
Dans Kabaleski; par moment les staccatos sont avec l'avant bras et pas moment avec une légère flexion du poignet en même temps et ça aussi ce n'est pas un bon geste
:cry:
Dans l'apprentissage du piano l'éducation gestuelle n'est pas anodine du tout......C'est ainsi que la Technique pianistique prend tout son sens.
Je possède le DVD: L'art de toucher le piano
Je vais me le revisionner...

En tous cas merci Alain pour ton analyse, elle me sera profitable...
alain17 a écrit :Pourquoi la plupart des être humains se réfugie derrière leur âge pour ne pas tenter de changer "un peu" leurs habitudes....?
Faisant partie de la plupart des être humains , je pense que cette remarque m'est adressée.

Je pense avoir démontré qu'en commençant à apprendre à jouer du piano à 60 ans passés, que j'ai bien tenté de changer "beaucoup" mes habitudes.
Je ne me réfugie pas derrière mon âge, au contraire, mais il est là.
J'ai constaté, dans l'exercice de mon métier (développeur de logiciels durant 36 ans) que depuis l'âge de 50 ans, mes capacités intellectuelles allaient en diminuant.
Quand j'ai pris ma retraite à 60 ans, je ne produisais du travail de qualité que pendant la matinée, l'après-midi je m'abstenais et faisais la gestion.
En partant de ce constat, c'est facile d'en déduire que je ne pourrais jamais atteindre un haut niveau pianistique: c'est un fait.
L'exemple que tu nous fournis est admirable mais ne correspond en rien à ce que je décrivais dans mon post précédent.
Cette personne, après une vie entière de pratique du piano, a été handicapée physiquement par son âge et malgré ça, a pu continuer, surpassant le handicap.
Mon cas, s'apparenterait (en exagérant, bien sùr) plutôt à ce que cette dame se serait mis à faire de la varape à 88 ans, en témoignant à qui veut l'entendre, que jamais elle n'arrivera à grimper plus de 1 m. :mrgreen:

Bon, merci encore, j'ai du travail, j'y retourne...

burns
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Re: De Bach à nos jours

Message par zarathoustra »

Bravo Burns je t'admire très sincerement. Du haut de mes presque 24 ans je n'ai pas de problème d'age et la vie entière s'offre même à moi. Je ne peux pas savoir ce que je ferai à 60 ans (ni même à 40 d'ailleurs) mais j'espère pouvoir me lancer des defis nouveaux toute ma vie comme tu le fais. C'est salutaire et ca donne un sens à la vie. Encore bravo donc pour cette pratique et je pense tout de même que tu peux atteindre un niveau tout à fait honorable avec les années, le plus important n'etant pas de faire des prouesses techniques extraordinaires mais bien la meilleure musique possible.
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Re: De Bach à nos jours

Message par burns300 »

merci zara...je t'aime
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Re: De Bach à nos jours

Message par zarathoustra »

oh oh :oops:

C'est l'heure de declarer sa flamme? :mrgreen:
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Re: De Bach à nos jours

Message par alain17 »

Burns,

j'attends la reception des deux premiers ouvrages proposés sur ce site :

http://www.centreinternationaldepiano.c ... res_0.html

une fois lu, je te ferais part de son éventuelle utilité.
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Re: De Bach à nos jours

Message par Papymimi »

Bonjour, je suis nouvellement inscrit, sur les conseils de Dominique, qui est mon prof.j'ai 60 ans et j'ai commencé les cours de piano il y a 3 ans.Je trouve que ce que vous faites est sympa, je travaille aussi sur " de Bach à nos jours "ma question est: combien de temps pour jouer un morceau comme vous le faites?
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Re: De Bach à nos jours

Message par dominique »

alain17 a écrit :Burns,

j'attends la reception des deux premiers ouvrages proposés sur ce site :

http://www.centreinternationaldepiano.c ... res_0.html

une fois lu, je te ferais part de son éventuelle utilité.
Et tu connais Philippe Chamagne ? Il a créé http://www.cliniquedumusicien.com/index.html, et il travaille avec le Pr Tubiana à l'institut de la main : http://www.institutdelamain.com/index.php?id=2, et à "la médecine des arts" http://www.arts-medicine.com/.
En fait, il est maintenant à la retraite mais toujours actif. Il a étudié durant toute sa carrière la physiologie de l'instrumentiste et est de très bons, excellents conseils.
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Re: De Bach à nos jours

Message par burns300 »

Papymimi a écrit :combien de temps pour jouer un morceau comme vous le faites?
Il y a au début de chaque morceau, la date de l'enregistrement de la vidéo.
Mais comme il y a chevauchement (je commence l'étude du morceau suivant avant l'enregistrement vidéo
du précédent) et il y a quelques jours chômés :mrgreen: , voici le timing:


1. Chostakovitch: .....Valse........................6 jours
2. Haydn:...............Danse en SOL..............8 jours
3. Papp:................Valse.........................6 jours
4. Schumann:..........Petite pièce................11 jours
5. Haydn:..............Danse allemande n°1......12 jours
6. Gurlitt:..............Novelette....................8 jours
7. Kabalevski:.........Valse.........................4 jours

total: 45 jours
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Re: De Bach à nos jours

Message par alain17 »

dominique a écrit :
alain17 a écrit :Burns,

j'attends la reception des deux premiers ouvrages proposés sur ce site :

http://www.centreinternationaldepiano.c ... res_0.html

une fois lu, je te ferais part de son éventuelle utilité.
Et tu connais Philippe Chamagne ? Il a créé http://www.cliniquedumusicien.com/index.html, et il travaille avec le Pr Tubiana à l'institut de la main : http://www.institutdelamain.com/index.php?id=2, et à "la médecine des arts" http://www.arts-medicine.com/.
En fait, il est maintenant à la retraite mais toujours actif. Il a étudié durant toute sa carrière la physiologie de l'instrumentiste et est de très bons, excellents conseils.
oui je connais bien.et puis aussi :

http://www.editions-ad-hoc.fr/Ancien%20site/index.html
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André Quesne
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Re: De Bach à nos jours

Message par André Quesne »

burns300 a écrit:
Maintenant, commencer à apprendre à jouer du piano à l'âge que j'avais l'année dernière, ne me laisse que peu d'espoir d'accéder à un niveau très élevé.
Ne t'inquiètes pas pour ton âge, on peut jouer du piano pendant très longtemps et tu progresseras encore; le but est d'essayer de jouer le mieux possible et de se faire plaisir.

J'ai 64 ans et je ne travaille pas régulièrement mon piano hélas :evil: Manque de temps because certaines priorités familiales que je ne peux éviter: enfants, petits enfants et autres sans compter ma maman qui va prendre 94 ans et qui habite à proximité; les petits services etc...tout ça c'est la retraite...J'aimerais avoir plus de temps pour mon piano :roll: Aussi, je viens de passer plus de 2 mois à recopier toutes mes cassettes vidéo sur dvd en notant toutes les informations sur fichier informatique afin de pouvoir retrouver tous les détails (c'est plein de musique...). Un vrai boulot qui m'a demandé beaucoup de temps et que je termine bientôt. Le piano est au ralenti en ce moment mais ça revient vite.

Pour en revenir à ton âge, tu apprendras peut-être plus lentement que si tu avais travaillé le piano plus jeune, mais le plaisir existe à tous les niveaux et compte tenu de tes résultats, tu as du potentiel :D

Encore bravo pour ce que tu fais et merci de nous avoir fait partager ces petits morceaux qui j'en suis sûr deviendront grands un jour... :D

A bientôt burns, tu as beaucoup de mérite.

André.
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