[restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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alex2612
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par alex2612 »

Plan de corde Bösendorfer Impérial . La plupart des monocorde basses d'origine, les bicordes changées avec mes cotes. les 6 premieres tricordes aussi.
1.250 a l'origine pour le Ré 2 et type M changé en Type 1.i. Beaucoup plus complet.que le paullelo.
Pour les fréquences vu mon accord plus de charge sur les aigus. 27hz pour le La0. Et 4342hz pour le Do8.
Oui le Cordier ça tire.....
Pour la tension grave diapason 432 et 448 pour l’aigu.
On arrive pas à 80 de sollicitation dans le grave.
Mais sur le Do8. 80.57% . Contre 77.82.
70.32 chez paullelo me semble plus juste.
Depuis 10 ans elles auraient lâchées.
Chez bosen elle sont surcontraintes par rapport à steinway.
Ça joue un rôle important mais en bidouillage le diapason, aucun souci.
En revanche, pas pu mettre le Do-1.
Help......
MERCI BEAUCOUP, et bravo pour le travail. :D =D>
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vigafr
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

Pour le do-1 tu mets -8 en premier numéro de note, et tu complètes les longueurs pour aller au do7
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alex2612
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par alex2612 »

J’ai essayer pas possible de modifier la cellule.
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alex2612
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Message par alex2612 »

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vigafr
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

J'ai vérifié sur la dernière version la cellule est modifiable. Tu as la dernière version avec la correction des fréquences aiguës en fonction de l'inharmonicité?
Modifié en dernier par vigafr le dim. 09 févr., 2025 22:30, modifié 1 fois.
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alex2612
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Message par alex2612 »

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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

Ok. C'est un fichier ods, tu parles de xls, il ne faut sans doute pas convertir le fichier dans un autre format au risque d'avoir des pertes
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alex2612
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par alex2612 »

J’ai pas changé . Le xls c’est paulello.
Ou exactement je doute corriger?
Je dois pas etre etre au bon endroit.
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

Tu dois modifier le numéro dans la case blanche avec "1", c'est le premier numéro de note les suivantes sont grisées non modifiables et calculés automatiquement

Chez le typogramme de paulello dernière version le do7 (la3 440) est à 78,40 de sollicitation, quasi identique à mon résultat, si tu trouves 70 c'est que ta version de typogramme est beaucoup trop vielle et très fausse

Le calcul tient compte de l'inharmonicité donc tu ne devrais pas mettre 448 pour calculer les aigues mais laisser à 440 et utiliser tout le tableau tel quel et il affiche les fréquences réelles augmentées, pour les graves il n'y a pas de correction tenant compte de l'inharmonicité en baissant les fréquences (problème de boucles divergentes) mais perso je vise 55% de sollicitation au lieu de 50%.
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alex2612
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par alex2612 »

Merci pour ta patience. Suis une kiche.....
Pour les sollicitations, je vais vérifier les versions paullelo.
80 ça me parait beaucoup.
Je vais pouvoir rentrer toutes mes cotes, ainsi que sur mes deux Erard 90 touches.deux basses en plus.
vigafr
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

alex2612 a écrit : dim. 09 févr., 2025 23:40 Pour les sollicitations, je vais vérifier les versions paullelo. 80 ça me parait beaucoup.
80 pour les extrêmes aiguës, c'est ce qui est recommandé donc c'est bon.
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par piano bien tempéré »

Toujours avoir sous les yeux la charge de rupture de la corde .... et rester en deçà ... :wink:
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

Recommandations de Stephen Paulello sur les sollicitations des cordes (inscrites dans son typogramme):

la3 à 440Hz

Cordes filées:
La sollicitation des âmes de cordes filées doit se situer entre 50 et 55 % (La tension restera la même). Un jeu de cordes doit souvent être filé sur des âmes de différents types d'acier. Les premières bicordes sont parfois en type 0 afin de lisser la transition avec les unicordes. Utilisez du type XM si la sollicitation dépasse 65% avec du type M sur les dernières bicordes avant le passage.

Cordes blanches:
Choisir le type d'acier XM, M, 0, 1 ou 2 afin d'harmoniser le pourcentage de sollicitation affiché dans la colonne voisine (la tension restera la même).
Commencer avec environ:
50% pour la première corde blanche au passage jusqu'a... 60% au la3
65% au la4
70% au la5
75% au la6
80% au fa7
Le cordage nécessite le plus souvent l'emploi de plusieurs types d'acier. C'est ce que l'on appelle un cordage hybride.
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

Dans mon outil, ces plages sont paramétrables pour déclencher des alertes quand les sollicitations sont hors plage.

Dépasser le 80% devient dangereux il faut utiliser le l'acier Paulello XM.
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alex2612
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par alex2612 »

Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi on ne doutb0as dépassé 50. Dans un cas alors qu’on dépasse les 80 dans d’autres.
Grave aigu. Aucune logique ou elle m’échappe.
Il y a plus de risques à casser une corde médium de 170cm à 80% que sur un aigu de 60clm.?
Irrégularité de l’acier?
J’aurai tendence a dire qu’une corde chante, lorsqu’elle est proche de rendre "l’Àme..." :D
Pour le paramétrage, 4 type d’acier du Sp-1. Au sp-XM.
Pas de SP-2.
C’est modifiable les Newtons de ces cordes?
Pour le XM, les bouclettes sont très cassantes dans l’aigu, j’en ai mis avec grande difficulté.
Un ami qui corde a la main à essayer , il ne risque pas de recommencer. :lol: :lol:
pour le grave , interressant pour mon bosen, mon fileur n’à pas voulu.J’ai préféré l’écouter et changer de côté plutôt que de fileur.
Voilà mes retours.
Je vais mesurer les basses du bosen .
Modifié en dernier par alex2612 le lun. 10 févr., 2025 10:28, modifié 1 fois.
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

alex2612 a écrit : lun. 10 févr., 2025 10:14 Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi on ne doutb0as dépassé 50. Dans un cas alors qu’on dépasse les 80 dans d’autres.
Grave aigu. Aucune logique ou elle m’échappe.
Il y a plus de risques à casser une corde médium de 170cm à 80% que sur un aigu de 60clm.?
Irrégularité de l’acier?
J’aurai tendence a dire qu’une corde chante, lorsqu’elle est proche de rendre "l’Àme..." :D
à 50% de sollicitation les harmoniques ne se développent pas de la même façon qu'à 80%, dans les mediums et les basses on n'a pas envie d'avoir des aigues très présents
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par alex2612 »

Oups j’ai édité pendant sue tu répondais.
Tu n’as pas tout lu..
Pour la sollicitation, c’est surtout, le taux d'inharmonicité qui baisse avec l’ŕtirement de la corde.
Intéressant sur pas mal de piano droits. :mrgreen:
Cela influe sur le timbre et l’accord.
Pour le graphique, j’ai contrôlé l’âme le diamètre et la longueur du Do-1 .
Ensuite juste les longueurs jusqu’au la0 inclus.
La la# ? Problème de longueur...
Je ne comprends pas.? Erreur de ma part ou j’ai juste pris les cotes d’un autre modèle?
On voit que bosen , à des basses très sollicités...
Par rapport à la recommandation paullelo.
Bien sur j’ai rempli au pif les 8 cordes non mesurée mais je doit entre dans les cotes.
Mon fileur doit avoir garder les cotes que j’avais demandé.
Sur les bicordes. Je ne sais plus si j’ai modifié ou pas... :oops: j’ai des doutes sur mon fichier.
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

alex2612 a écrit : lun. 10 févr., 2025 10:14 C’est modifiable les Newtons de ces cordes?
Ne change pas les newtons des cordes, ce sont des mesures scientifiques de référence !

J'ai ajouté les mesures du SP-2 tu peux télécharger la nouvelle version

Pense à faire du copier coller sans les formats des cellules, collage spécial valeurs uniquement, pour ne pas avoir les coloriages du typogramme
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par vigafr »

Pour étudier le cordage d'origine il faut mettre le type d'acier ROS pour Röslau.

C'est vrai que tes cordes mono sont très sollicités, avec un trou sur la note 2 sans doute une erreur de mesure. Et les bi font le yoyo. Les tri d'origines commencent trop faibles puisque tu les corriges avec du SP-1.

Très étonnant que le plan de cordage d'origine soit si peu soigné. A moins que ce soit tes mesures qui ne sont pas fiables ou assez précises?
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Re: [restauration de piano] Plan de cordes du Piano, calculateur des tensions et des diamètres des cordes basses filées

Message par alex2612 »

J’avais le plan de corde d’un autre bosendorfer plus recent avec les mêmes cotes que le mien.
Mais je vais quand méme revérifier.pour les grave c’est juste et elles sont d’origine.juste le Fa-1 changé.
J’ai pas un pied à coulisse adapté...
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