Cherche aria désespérement...(de Clementi)

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Nicoled
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Re: Cherche aria désespérement...(de Clementi)

Message par Nicoled »

C'est chouette de vous voir vous intéresser à mon petit morceau. :)
Merci Strumpf! Oui, moi aussi je l'aime beaucoup et il correspond bien à mon niveau pour que j'essaye de le jouer au mieux. Je commence à entendre bien les différentes nuances et à pouvoir les mettre(un peu) et j'ai appris ce morceau par coeur pour me donner le plaisir d'être toute à l'écoute
Ca va pour celui-ci et aussi la 1ère Gnossienne de Satie que j'ai tout de suite mémorisée sans même m'en rendre compte...
Quand je vois le chemin que j'ai fait en un an avec ce prof je ne me lamente plus d'avoir 70 ans . Encore 15 ans si tout va bien pour moi, c'est bien 15 ans.... :D

J'ai essayé Shazam mais de fait il ne reconnait pas :(
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Cadenza
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Re: Cherche aria désespérement...(de Clementi)

Message par Cadenza »

Lee a écrit :Sauf si Shazam a amélioré leurs capacités, cette application reconnait les interprétations des artistes connus, d'une base de données large des enregistrements disponibles à la vente, mais on ne peut pas enregistrer une mélodie ou un morceau pour que Shazam reconnait. Enfin, quand Mieuvotar a testé une bagatelle de Beethoven que j'ai enregistrée, il ne reconnaissait même pas Beethoven. Bon, après, j'ai enregistré trop style Romantique pour qu'il reconnait. :wink:
Normalement, l'application tente de reconnaître quand tu fredonnes toi-même un air, donc jouer un air sur un instrument peut aussi être reconnu. J'avais déjà test avec des enregistrements pro sur youtube. Il reconnaissait souvent la pièce, mais en l'attribuant à un autre interprète (car comme tu le dis, l'application se base sur les enregistrements disponibles à la vente). Je crois même qu'il avait reconnu un morceau que je jouais (mais vraiment pas tous).
Nicoled a écrit :J'ai essayé Shazam mais de fait il ne reconnait pas :(
Flûte. Tant pis.
Mon parcours musical, du jour 1 (février 2016), avec ses hauts et ses bas. ;)
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Lee
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Re: Cherche aria désespérement...(de Clementi)

Message par Lee »

strumpf a écrit :J'ai écouté ta version Lee et j epréfère ton travail au mien !
C'est gentil, mon "travail" était sûrement plus intense que le tien, car quand j'étais en train d'enregistrer 3 fois l'écran est devenu noir presque vers la fin de morceau, donc j'ai dû jouer au moins 9 ou 10 fois avant d'avoir la dernière version.
Nicoled a écrit :C'est chouette de vous voir vous intéresser à mon petit morceau. :)
Merci Strumpf! Oui, moi aussi je l'aime beaucoup et il correspond bien à mon niveau pour que j'essaye de le jouer au mieux. Je commence à entendre bien les différentes nuances et à pouvoir les mettre(un peu) et j'ai appris ce morceau par coeur pour me donner le plaisir d'être toute à l'écoute
C'est chouette que tu as deux versions maintenant, tu peux prendre ce que tu aimes de chacune et même constater aussi la sonorité des pianos. J'aime beaucoup le piano de Strumpf, son caractère est tout à fait différent que le mien mais aussi agréable d'une autre manière.
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jean-séb
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Re: Cherche aria désespérement...(de Clementi)

Message par jean-séb »

strumpf a écrit :Clementi a sûrement composé des airs pour voix et clavecin ou voix et luth et c'est peut-être une transcription ?
Voix et luth, ça m'étonnerait un peu. Clementi est trop moderne pour ça, lui qui a composé à coup sûr pour le piano. Il n'a d'ailleurs pas beaucoup composé pour la voix.
Je pense comme Virgule que ça vient d'un des nombreux morceaux sans numéro d'opus
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... o_Clementi
dont peu doivent être enregistrés ce qui rend impossible la recherche par Shazam, sans compter que le morceau a été révisé et n'est peut-être pas reconnaissable par Shazam à partir de l'original à supposer qu'il l'ait dans sa base.
Virgule
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Re: Cherche aria désespérement...(de Clementi)

Message par Virgule »

J'ai cherché encore, en m'y prenant autrement. Toujours via la base Naxos en ligne (de ma biblio), où on trouve entre autres l'intégrale de la musique pour piano enregistrée par le spécialiste Pietro Spada, j'ai regardé tous les mouvements possibles à la recherche d'un Andante sostenuto. Il y en a quelques-uns mais pas tant que ça, tous écoutés. Il y a aussi plusieurs WoO mais pas tous, curieusement (c'est une intégrale, oui ou non ?). Tous écoutés aussi.

Aucun succès, rien qui ressemble à cette Aria, même de loin.

Par contre, en écoutant la version de Strumpf (très jolie :)), j'ai soudain entendu Clementi ! Enfin, je veux dire que je reconnais une harmonie familière. Très spécifiquement, dans les mesures 3 et 4, la phrase de 4 notes sol-fa#-sol-ré (en incluant la m.g., c'est très important) me rappelle très nettement des harmoniques de ses sonates tardives. Ceci dit, rien d'étonnant à ce qu'on reconnaisse Clementi dans ses transcriptions, même si l'air n'est pas de lui - ce dont je reste persuadée.

Il est difficile pour moi d'expliquer pourquoi je pense que ce n'est pas un air original de Clementi. Je ne connais pas assez la musique pour avoir les mots, mais c'est une question de où sont le début et la fin des phrases, une question de rythme du phrasé, si ça veut dire quelque chose. Prenons la première ligne, mesures 1-6: nous avons l'air au complet. Le premier groupe, une sorte d'exposition, compte 9 temps (de sol à sol, m.d.). Suit un groupe de 4 notes sol-fa#-sol-ré, qui compte 6 temps, avec un arrêt marqué de 3 temps sur V (ré) qui nous laisse en attente d'une suite - et cette suite, qui est la série d'accords descendants se terminant sur une blanche pointée (la fondamentale), compte, elle, 8 temps. Vous pouvez choisir de l'analyser autrement mais il faut le chanter, cet air, et respirer. Même si on choisit de ne compter que deux groupes, séparés par une respiration marquée après le ré de la mesure 4, on a deux groupes complètement inégaux. C'est une structure que j'ai déjà rencontrée dans des chants traditionnels (toujours trouvés difficiles à chanter), mais jamais à ma souvenance chez Clementi, ni ailleurs dans la musique de la période classique il me semble.

Sauf à retrouver cette partition dans un recueil qui cite ses sources, je ne vois plus très bien comment on pourrait en identifier le numéro d'opus. Désolée Nicoled.
Line-Marie

Re: Cherche aria désespérement...(de Clementi)

Message par Line-Marie »

merci Jean Seb pour tes explications toujours simples et intéressantes.
Un grand merci à toi Virgule pour tes recherches et surtout la lecture passionnante que j'en fait.
Nicoled
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Re: Cherche aria désespérement...(de Clementi)

Message par Nicoled »

Super Virgule! tout ce travail..Tu me donnes ainsi une lecture possible de cet aria
J'ai vu mon prof aujourd'hui. Il ne semble pas passionné à l'idée de savoir d'où vient cet aria: "Oh aria, vous savez ça veut juste dire air...moi j'ai trouvé cela dans mes archives, j'ai tout plein de partitions comme celles là, de vieux recueils et j'ai pensé que c'était intéressant pour vous.." Oui, bon OK..Je n'ai pas insisté
Nous en resterons là avec l'ami Clementi et son ...petit Air qui me plait bien. J'en ai fait mon miel
Merci à toi, à Lee, à Strumpf, Jean Seb et les autres de m'avoir accompagnée dans cette recherche :)
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