Exercices, échauffements, entrainement ...

[dominique]

[HORS SUJET]Wlady, tu t'amuses avec les balises ? Regarde sous les smilies, clique sur BBCode, et exerce-toi...
Tu peux toujours essayer la prévisualisation avant d'envoyer ton message... [/HORS SUJET]

[Syl]

Et la récupération ? c'est tout aussi important sinon plus que l'echauffement..........

vous ne parlez jamais de l'art et la manière de récuperer après un effort prolongé au piano pour être en forme de l'an demain et ne pas sentir ses doigts et mains qui ne répondent pas malgré tous les efforts qu'on a fait...... . ????????!!!!!!!!

Tu as une solution sur cet art de récupérer ? Je suis intéressée...
Moi j'essaie surtout de jouer détendu (pas évident dans mon cas) et pas plus d'une heure d'affilée. Mais il est vrai que mon exploit a été de pouvoir en jouer 4h un jour. Après je sature (mal de tête sourtout dû je pense à la concentration) Donc je n'ai pas vraiment besoin de récupérer...

[Jypé]

Heu... Jean-Luc, il y avait une pointe d'humour dans mon message, pas plus ! 108, c'est ce qui est préconisé sur le bouquin (de 60 à 108) Pour lereste, c'est affaire de goût, on en a déjà parlé ici. C'est LE sujet qui divise. (facile !)

[Syl]

Pour répondre au sujet : pour l'échauffement, gammes, arpèges, octaves. Je n'ai pas encore essayé les gammes à la sixte ou la tierce. Je crois que je devrais mais je ne me le sens pas
Sinon pendant longtemps du Hanon que j'ai abandonné pour le CBT (j'ai réussi à convaincre mon prof ). Et puis l'Ecole de la Vélocité de Czerny (avant c'était la série des Ferté). Mais j'attends toujours la vélocité. Elle n'arrive toujours pas malgré mes efforts. Je n'ai pas encore réussi à jouer un Czerny au tempo indiqué ou alors c'est le massacre avec irrégularité et tout.
J'essaie actuellement un truc plus ou moins préconisé par Chang. Les notes tenues dans toutes les tonalités (je tiens par exemple le pouce et je joue les autres doigts en montée-descente, en accentuant sur un, puis même exercise avec l'index, etc.) J'ai l'impression que ça m'aide à acquérir de la vitesse.

[Gastiflex]

Mais je sais où la trouver !
Je lui donne de nos nouvelles, je lui dis où en est le débat Hanon, Chavanne......

C'est Zouzou ou Sonate ? A moins que ce ne soit les deux à la fois + Evans et qu'elle parle toute seule sur l'autre forum.

[Jean-Luc]

Heu... Jean-Luc, il y avait une pointe d'humour dans mon message, pas plus

No problemo, Jypé !

[bernard]

"qu'elle parle toute seule sur l'autre forum"

quel autre forum ?

[Jean-Luc]

Si vous pouvez encore me conseiller :

- renforcement du MD (les exercices de Brahms sont pas mal pour ca)
- pour les accords, "pompes" MG

Pour le renforcement du 4ème doigt, je fais entre autres l'exercice 2 du Pischna en veillant à rester détendu tout le long de l'exercice. C'est inutile de la jouer très vite, un maximum de 72 à 80 suffit. Mais il faut se concentrer sur l'objectif à atteindre, chaque fois que le doigt joue, sans jouer raide. C'est pourquoi je ne vais pas vite.

Par contre, les pompes, je sais pas ce que ca veut dire...

Pour les accords, je ne travaille rien de particulier, sauf si ce sont des tierces, des sixtes ou des octaves.

Et la récupération ? c'est tout aussi important sinon plus que l'echauffement..........

100% d'accord! En principe, si je sens que mes mains sont fatiguées, je joue quelque chose très lentement. J'essaie de ne jamais m'arrêter sur un morceau rapide, surtout si j'ai fais pas mal d'exercices avant. Le jeu lent me permet de travailler les doigts et les bras dans la plus grande souplesse. Généralement, le lendemain, je constate que le travail de la veille a été plutôt bénéfique, mais ce n'est hélas pas systématique

Par contre, si je sens que les bras, le cou ou les épaules deviennent raides, ou que j'ai une crampe (ce que j'essaie d'éviter à tout prix), je m'arrête immédiatement. Je laisse tomber les bras et je fais des petits mouvements de rotation des poignets. Après, il m'arrive d'en griller une, mais c'est pas automatique . Mais je me force à une relaxation au moins pendant 10 minutes.

[egtegt]

Je ne veux pas rentrer à nouveau dans la polémique du Hanon, il y a eu suffisamment d'encre (et de sang ? ) qui à coulé à ce sujet.

Par contre, il m'a semblé qu'il y avait une nettement plus grande unanimité pour les exercices de tenue. Qu'en pensez vous ?

Il me semble que le livre d'exercices Philipp en use pas mal d'ailleurs (je l'ai mais je n'ai jamais eu le temps de dépasser la première page)

[egtegt]

Pour les pompes (Pour Jean-Luc, il s'agit d'une succession basse/accord à la MG, par exemple Do / Do-Mi-Do) Chang donne des exercices assez intéressants, qui sont valables pour tous les grands déplacements.

- D'abord faire des exercices de déplacement latéral de la main le plus vite possible, en dehors du piano.
- Ensuite, il explique que le mouvement n'est pas un mouvement en arc de cercle mais un mouvement trés rapide latéral, suivi d'une descente lente, de préférence en sentant les touches avec les doigts avant de jouer.

Donc pour les pompes, un bon exercice est de s'entraîner à les faire sans regarder le clavier, en essayant de se placer le plus rapidement possible au dessus des touches, puis en descendant lentement en se repérant. Avec la pratique on le fera naturellement de plus en plus vite, jusqu'à ce que le temps de repérage sensitif des touches devienne imperceptible de l'extérieur.

En tout cas, ça m'a bien aidé.

[alain17]

Et la récupération ? c'est tout aussi important sinon plus que l'echauffement..........

100% d'accord! En principe, si je sens que mes mains sont fatiguées, je joue quelque chose très lentement. J'essaie de ne jamais m'arrêter sur un morceau rapide, surtout si j'ai fais pas mal d'exercices avant. Le jeu lent me permet de travailler les doigts et les bras dans la plus grande souplesse. Généralement, le lendemain, je constate que le travail de la veille a été plutôt bénéfique, mais ce n'est hélas pas systématique

Par contre, si je sens que les bras, le cou ou les épaules deviennent raides, ou que j'ai une crampe (ce que j'essaie d'éviter à tout prix), je m'arrête immédiatement. Je laisse tomber les bras et je fais des petits mouvements de rotation des poignets. Après, il m'arrive d'en griller une, mais c'est pas automatique . Mais je me force à une relaxation au moins pendant 10 minutes.

Là tout est dit : la récupération par le jeu très lent est une bonne méthode.Il se produit un rélachement muscalire et mentale bénéfique.
Il parait, c'est Gabriel Goboz qui me l'a dit, que Michélangeli après chaque concert; chez lui ou à l'hotel rejouait les oeuvres du concert très lentement et parfois jusqu'au petit matin.......

Pour les bras et les épaules raides, il faudrait un bon massage.....!Mais pas facile de se la faire soi même.....!

Mais je vais vous donner un petit truc : passer vos avant bras jusqu'aux coudes et au delà (bras) sous un filet d'eau froide, sur toutes les faces, ça saisit un peu mais ça ne dure pas pendant deux trois minutes et détendes vouz vous.
Allongez vous sur le dos, respirez lentement et profondement en sentant parfaitement vos bras et jambes détendues . Profitez-en pour visualiser mentalement les mesures et la partition que vous apprenez et pensez ensuite à autre chose.
Le tout pendant 10 minutes pas plus.......


Une récente étude de Médecine des Arts signale que 70% des pianistes professionnels et amateurs ont, ou auront un problème musculo squelétiqiue (tendinite et autres...).
Ce chiffre va augmenter compte tenu de l'évolution de la pratique qui s'oriente (surtout chez les pros.) vers de plus en plus de virtuosité : c'est la loi du "marché actuel "......

[Gastiflex]

Le forum de PianisteMagazine.

[sandreen]

...

[alain17]

Par contre, il m'a semblé qu'il y avait une nettement plus grande unanimité pour les exercices de tenue. Qu'en pensez vous ?

Il me semble que le livre d'exercices Philipp en use pas mal d'ailleurs (je l'ai mais je n'ai jamais eu le temps de dépasser la première page)

Moi je trouve que des exercices de tenues de Cortot sont très bien.

Je fais une formule par jour, précédée des exercices purement gymniques qu'il préconise qui sont aussi très interessants et utiles.
Mais les descriptions qu'il donne parfois pour la réalisation de certains ne sont pas facile à comprendre .

[Jean-Luc]

Moi je trouve que des exercices de tenues de Cortot sont très bien.

Je fais une formule par jour, précédée des exercices purement gymniques qu'il préconise qui sont aussi très interessants et utiles.
Mais les descriptions qu'il donne parfois pour la réalisation de certains ne sont pas facile à comprendre .

Oui, c'est tout à fait vrai, et en plus dans certains exercices (pas les gymniques) il y en a qui sont infaisables pour moi... De toutes façons, il faut choisir les exercices, et ne pas s'obstiner à tout faire, sinon je passerai mon temps à faire de la technique, quelle barbe!

Sinon, tu travailles les exercices à 4 doigts de la série A à quel tempo maximum? C'est une question que je me suis toujours posé.

Ah, merci pour l'explication des "pompes", c'est un terme que j'ignorais !
C'est quelque chose que je n'ai jamais travaillé spécifiquement...

[Wladyslaw]

Si vous pouvez encore me conseiller :

- renforcement du MD (les exercices de Brahms sont pas mal pour ca)
- pour les accords, "pompes" MG

Pour le renforcement du 4ème doigt, je fais entre autres l'exercice 2 du Pischna en veillant à rester détendu tout le long de l'exercice. C'est inutile de la jouer très vite, un maximum de 72 à 80 suffit. Mais il faut se concentrer sur l'objectif à atteindre, chaque fois que le doigt joue, sans jouer raide. C'est pourquoi je ne vais pas vite.

Par contre, les pompes, je sais pas ce que ca veut dire...

Pour les accords, je ne travaille rien de particulier, sauf si ce sont des tierces, des sixtes ou des octaves.

Et la récupération ? c'est tout aussi important sinon plus que l'echauffement..........

100% d'accord! En principe, si je sens que mes mains sont fatiguées, je joue quelque chose très lentement. J'essaie de ne jamais m'arrêter sur un morceau rapide, surtout si j'ai fais pas mal d'exercices avant. Le jeu lent me permet de travailler les doigts et les bras dans la plus grande souplesse. Généralement, le lendemain, je constate que le travail de la veille a été plutôt bénéfique, mais ce n'est hélas pas systématique

Par contre, si je sens que les bras, le cou ou les épaules deviennent raides, ou que j'ai une crampe (ce que j'essaie d'éviter à tout prix), je m'arrête immédiatement. Je laisse tomber les bras et je fais des petits mouvements de rotation des poignets. Après, il m'arrive d'en griller une, mais c'est pas automatique . Mais je me force à une relaxation au moins pendant 10 minutes.

Merci bcp Jean-Luc ... le Pischna a l'air de répondre à mes attentes mais je sors d'une librairie musicale et je ne l'ai pas trouvé ...
Mais j'ai acheté le Cortot et un Czerny à la place.

Pour les pompes, je pense que c'est un terme + de jazz : ce sont effectivement des déplacements main gauche répétés. Il peut être difficile de tomber au bon endroit dans la vitesse ...

[Wladyslaw]

Pour les pompes (Pour Jean-Luc, il s'agit d'une succession basse/accord à la MG, par exemple Do / Do-Mi-Do) Chang donne des exercices assez intéressants, qui sont valables pour tous les grands déplacements.

- D'abord faire des exercices de déplacement latéral de la main le plus vite possible, en dehors du piano.
- Ensuite, il explique que le mouvement n'est pas un mouvement en arc de cercle mais un mouvement trés rapide latéral, suivi d'une descente lente, de préférence en sentant les touches avec les doigts avant de jouer.

Donc pour les pompes, un bon exercice est de s'entraîner à les faire sans regarder le clavier, en essayant de se placer le plus rapidement possible au dessus des touches, puis en descendant lentement en se repérant. Avec la pratique on le fera naturellement de plus en plus vite, jusqu'à ce que le temps de repérage sensitif des touches devienne imperceptible de l'extérieur.

En tout cas, ça m'a bien aidé.

Tout est dit, ya plus qu'à pomper !

[alain17]

Sinon, tu travailles les exercices à 4 doigts de la série A à quel tempo maximum? C'est une question que je me suis toujours posé.

Pour l'instant et 60 à la noire après, avoir commencé toujours une fois à 40 voir 30 pour obtenir une "parfaite" égalité du son. masi je fais pas toute la série d'un coup. Un jour c'est pouce tenue, le lendemain deuxième doigt etc...; et une seule ligne en changeant de valeur rythmique.......

[Jean-Luc]

Pour l'instant et 60 à la noire après, avoir commencé toujours une fois à 40 voir 30 pour obtenir une "parfaite" égalité du son. masi je fais pas toute la série d'un coup. Un jour c'est pouce tenue, le lendemain deuxième doigt etc...; et une seule ligne en changeant de valeur rythmique.......

OK, merci. C'est en effet très lent, mais c'est normal. En tous les cas, ces exercices me sont aussi très utiles, mais ils sont très longs à faire car selon ce qu'il préconise il y a beaucoup de variantes : tonalités, rythmes, position des doigts, etc... C'est pour ça que les jours où je fais du Cortot, je ne fais pas d'autres exercices!

Merci bcp Jean-Luc ... le Pischna a l'air de répondre à mes attentes mais je sors d'une librairie musicale et je ne l'ai pas trouvé ...

De rien, si ca peut t'aider! Au fait, j'ai vérifié pour le 4ème doigt MD, c'est l'exercice n°1 du Pischna. Attention, il existe le petit Pischna et le Pischna (normal). C'est le normal dont je parle.
En principe, tu devrais pouvoir le commander sur Di-Arezzo, ou si tu habites à Paris ou alentours, tu devrais pouvoir le trouver sans problème à La Flûte de Pan.

[Gastiflex]

Wladyslaw, ton pseudo est en hommage à Wladyslaw Szpilman ?