Conseil pour acheter un bon et beau piano pour un débutant

[Olek]

Le piano de concert bien sur c'ets la vitrine de la marque, puis pour les autres, tables en plaqué et mécanique ordinaire , enfin c'est comme ça que j'entend la chose).

Les collaborations avec des célébrités sont aussi un coup marketing intéressant, un coup un Allemand, un coup un Américain, un coup un Français.

Au final moi j’entends des pianos qui sont raisonnablement bien, mais les échos que j'en ai par des professionnels oeuvrant dans des pays a faible pouvoir d'achat, et donc obligés d'acheter des pianos de ce type pour les écoles, est que le bois des mécaniques réagit beaucoup a l'humidité d'ou pivotage serré en saison humide, pièces qui gauchissent, etc.

Même les accordeurs américains pas très exigeants pourtant,se plaignent d'avoir du mal avec les droits montés en agrafes, les agrafes étant gripantes peut etre a cause du vernis, peut etre a cause d'un choix de laiton pas idéal (?)

Ne confondons pas marketing et qualité, ceci ne mettant pas en cause les bonnes intentions de cette fabrique, mais les bruits les plus divers sont soigneusement distillés sur le Net a leur sujet (ils fabriquaient les pièces détachées pour Yamaha par exemple) Bon c'est du marketing, c'est normal, moi je sais ce que je veux entendre et quel type de travail j'aurai a faire sur un piano à l'avenir.

Je ne doute pas de la constance et de l'assemblage soigné, mais je pense que le problème est ailleurs.

En fait on est en train de supprimer les tables d'harmonies en massif, la partie "faible" des pianos, pour nous habituer a un son un peu cartonneux mais insensible aux changements de saison. Bien sur il y a eu des progrès, mais si le piano acoustique a pour vocation d'imiter le numérique, il perd beaucoup de son intérêt.

[Bonusmalus]

Hé hé...
Très bientôt il faudra faire "attention" aussi aux Bechstein "chinois" qui seront fabriqués par Hailun* (Feurich)
(...)
* Une des meilleure (ça on le savait déjà) et la première fabrique de pianos chinoise cotée en bourse... on se bouscule d'un peu partout pour travailler avec

Le fait qu'on se bouscule pour travailler avec elle et qu'elle soit cotée en bourse n'implique nullement qu'elle fasse des produits de bonne qualité. Si la bourse reflétait la valeur à long terme des entreprises non seulement cela se saurait, mais en sus, ce ne serait pas le souk sur les marchés mondiaux comme c'est le cas depuis quelques années.

[Patrice Scanavini]

...Même les accordeurs américains pas très exigeants pourtant,se plaignent d'avoir du mal avec les droits montés en agrafes, les agrafes étant gripantes peut etre a cause du vernis, peut etre a cause d'un choix de laiton pas idéal (?)

les pianos droits sortants de chez Hailun ne sont pas montés en agraffes...

[Koll]

jusqu’à a preuve du contraire et démenti (ça pourrait d'ailleurs aussi bien être de la désinformation) . le souci c est que ces pianos Hailun ont pas une très bonne table d harmonie. pour le reste fabrication soignee avec matériau cheap (mécanique assez sensible aux variations hygrométriques) et son sans vraie profondeur a mes oreilles.

L'échange est le suivant : vous nous envoyez des formateurs qu'on pompe votre savoir faire et en échange on vous fournit des produits a forte marge.

Les techniciens allemands qui vont passer régulièrement du temps en Chine sont loin d'être d'accord avec cette stratégie,et beaucoup pensent que bien que ça apporte une survie financière dans l'immédiat, quand le marché aura été inondé et les habitudes musicales du public modifiées pour correspondre au timbre de ces instruments, c'en sera fini de leur travail.


Tout ca grâce au gout musical américain, sauve qui peut ![...]

Assez d'accord avec toi.

La mauvaise table - au moins cela - empêche la finesse des nuances, et, selon la préparation, l'instrument va sonner très - trop - fort, ou, au contraire, avoir un son mièvre et cotonneux.

Cela dit, Hailun/Feurich/Wendl/Lung, semble être un des plus importants fournisseurs de pièces détachées, et beaucoup doivent y faire leurs courses.

Si des techniciens allemands vont former des chinois pour donner de la musicalité à leurs instruments, pourquoi pas?
Si c'est uniquement une démarche commerciale, c'est ennuyeux.

Tout cela tend à prouver que, entre la publicité tapageuse vantant les pianos "au son et toucher allemand" et la réalité d'un produit, il peut y avoir un gouffre.
Quel serait l'intérêt de Hailun/ Wendl/Feurich/Lung de demander l'aide de Bechstein, si leurs pianos étaient si bien que cela?

Quant aux matériaux utilisés, maintenant, il peut y avoir des pièces de marques connues de différentes qualités... peut-être fabriquées en Chine, et par qui au fait?

Sinon, pour le Feurich/Hailun 218, j'en ai essayé un, qui semble beaucoup plus acceptable que les autres modèles, mais toujours avec une sonorité plutôt "tape à l'œil" et sans profondeur. Tout cela pour un prix qui commence à devenir conséquent.

J'attends d'en essayer d'autres avant de publier un essai.

Souhaitons quand même à Zoé de trouver le piano de rêve pour ses enfants.
Dommage pour le Chavanne...

[picolo]

Réponse à Picolo : Merci pour toutes ces précisions sur Steinberg. Je n'ai pas essayé la gamme A/C, mais le prix avait l'air au dessus de mon budget au moment ou je les ai vu. Enfin, je vais quand même affiner et peut être continuer ma recherche d'occasion dans cette marque.

Zoé ,bonjour
sans être defaitiste trouver un steinberg d occasion sur Toulouse releve de l exploit ..il y en a peu et les pianistes qui les ont les gardent jalousement ...
Pour en revenir au neuf un Steinberg A/C 123 8200 €..un a/c 118 6.990 €
Zoé avez vous essayé des FEURICH le F133 est remarquable un ensemble lutherie qui correspond a un piano 1/4 Queue de 170 cm pour un prix sympathique....touches noirse ébène cordes " S.Paulello" marteaux de chez"Wurzen" un vrai régal a jouer le son a une ampleur dingue...enfin voilà de belles machines a musique ..@+ Picco

[Patrice Scanavini]

Quel serait l'intérêt de Hailun/ Wendl/Feurich/Lung de demander l'aide de Bechstein, si leurs pianos étaient si bien que cela?

... Bechstein va produire chez Hailun des instruments estampillés "System qualité Bechstein" ....grâce à Hailun

[Olek]

Fais nous entendre.. vous trouvez ça élégant vous ? :

http://youtu.be/B8EjDZjZvrc
http://youtu.be/P_yId9wJerA

Les aigues ne prennent/restituent pas la dynamique, et pourquoi mettre tout le son dès l'attaque ?

[Patrice Scanavini]

Fais nous entendre.. vous trouvez ça élégant vous ? :

http://youtu.be/B8EjDZjZvrc
http://youtu.be/P_yId9wJerA

Les aigues ne prennent/restituent pas la dynamique

....le mp3 de youtube non plus...

L'excellent Paul Barton depuis son studio en Thailande, un type carrément génial !
Personellement je l'adore !
merci pour le lien Olek

[Olek]

Ah beh voila, on à pas les même gouts, simplement !

[Patrice Scanavini]

Ah beh voila, on à pas les même gouts, simplement !

ça on le savait déjà...

[Serge]

attention à la prise de son! et à la compression du fichier... je ne connais pas le Feurich, mais j'ai eu l'occasion de mettre en situation un des premiers Wendl 218 qui faisait parti d'une pré-série, lors d'un concours international.... les aigus étaient très différents, heureusement! certains membres du jury on même pensé que c'était un bosen!!! comme quoi les oreilles des vieux pianistes vieillissent aussi...

[Olek]

attention à la prise de son! et à la compression du fichier... je ne connais pas le Feurich, mais j'ai eu l'occasion de mettre en situation un des premiers Wendl 218 qui faisait parti d'une pré-série, lors d'un concours international.... les aigus étaient très différents, heureusement! certains membres du jury on même pensé que c'était un bosen!!! comme quoi les oreilles des vieux pianistes vieillissent aussi...

la prise de son... mais rien a voir avec la compression, que ce soit sur Yamaha, Bosen, ou Steinway, les aigus ont de la matière assez pour reconnaitre un piano chantant, sur youtube, quetsion d'enveloppe plus que de qualité sonore..
Bon désolé pour le sujet initial du post excusez moi...

http://youtu.be/pRprR_0406E
http://youtu.be/GOe670xcKhk
http://www.dailymotion.com/video/xr8pb_ ... o-11_music

pas des versions de référence, juste des exemples..

[Serge]

Feurich 218 environ 20 000€ ...steinwayD environ 120 000€

[Ecalucie]

Feurich 218 environ 20 000€ ...steinwayD environ 120 000€

rappel du titre du post : "conseil pour acheter un bon et beau piano pour un débutant"

@Piccolo, les touches noires du F133 sont en véritable ébène ????

[Koll]

la prise de son... mais rien a voir avec la compression, que ce soit sur Yamaha, Bosen, ou Steinway, les aigus ont de la matière assez pour reconnaitre un piano chantant, sur youtube, question d'enveloppe plus que de qualité sonore..
Bon désolé pour le sujet initial du post excusez moi...

http://youtu.be/pRprR_0406E
http://youtu.be/GOe670xcKhk
http://www.dailymotion.com/video/xr8pb_ ... o-11_music

pas des versions de référence, juste des exemples..

Effectivement, on voit la différence avec le Hailun/Feurich http://youtu.be/B8EjDZjZvrc particulièrement mauvais sur cet - ton - exemple précédent exemple (celui que j'ai essayé me semblait quand même meilleur).

attention à la prise de son! et à la compression du fichier... je ne connais pas le Feurich, mais j'ai eu l'occasion de mettre en situation un des premiers Wendl 218 qui faisait parti d'une pré-série, lors d'un concours international.... les aigus étaient très différents, heureusement! certains membres du jury on même pensé que c'était un bosen!!! comme quoi les oreilles des vieux pianistes vieillissent aussi...

Pas de risque de le confondre avec un Bösen, mais peut-être avec un Pearl River.


Quant au prix, pour 20000€, mieux vaut - à mon avis - un instrument légèrement plus petit et nettement plus musical.

Et Zoé? va-t-elle carrément acheter un grand queue, pour son petit débutant?

[picolo]

c est vrai qu il est particulierement sec et plat avec un coté acide qui me deplait .. particulièrement mal prépare de surcroît il faut aussi superposer un enregistrement pas top ..on doit pouvoir trouver mieux .. même en 218..
Ecalucie ..effectivement le F 133 beneficie de dièses en ébène encore la preuve que la Chine est le pays ou tout est possible.. @+

[Serge]

Pas de risque de le confondre avec un Bösen, mais peut-être avec un Pearl River.

Ba même sur cet enregistrement on perçoit la filiation Autrichienne...

[Patrice Scanavini]

c est vrai qu il est particulierement sec et plat avec un coté acide qui me deplait .. particulièrement mal prépare de surcroît il faut aussi superposer un enregistrement pas top ..on doit pouvoir trouver mieux .. même en 218..
Ecalucie ..effectivement le F 133 beneficie de dièses en ébène encore la preuve que la Chine est le pays ou tout est possible.. @+

Le F133 est un piano qui offre de la profondeur plûtot que de la puissance. Ce n'est pas un piano nerveux, sec et gueulard comme ont pu être certains WL122 au début.
Il est équipé du chassis de clavier en aluminium injecté propre à la marque, de marteaux en acajou avec feutres Wurzen. Il est également monté avec les nouvelles cordes inoxydable Paulello qui contribuent à renforcer la présence de la fondamentale. Il offre une bonne rondeur et un registre grave que seul un instrument de grande taille peut offrir.

Concernant le 218 de Paul Barton installé dans son studio en Thailande c'est un instrument qui est préparé et entretenu par un technicien depêché spécialement d'Allemagne ou d'Autriche. Le piano est en principe bien préparé mais... si l'enregistrement est réalisé 3 mois après son passage c pas évident de se faire une idée surtout sur YT. C'est un instrument qui a ses qualités : prix, registre grave et medium agréable et ses défauts : finition du meuble, registre med-aigu un peu faible, chassis de clavier demandant un ajustage régulier ainsi que le clavier (trop de mouches en sortant d'usine) granitures clavier un peu serrées, timbre parfois trop mou ou carrément trop dur. Necessite une préparation très approfondie.
Mais pour le prix il offre beaucoup de possibilités

PS

[Zoe31]

Et Zoé? va-t-elle carrément acheter un grand queue, pour son petit débutant?

Euh non ce n'est pas prévu, à moins que tu m'en dégotes un au prix d'un droit !!!
Trêves de plaisanterie, mon post a été pas mal utilisé pour parler de sujets sur lequel je ne donnerais pas d'avis car non compétente !

Qui peut me donner des retours sur des yamahas U3, même issus du marché gris ? Est ce que 5 ans après votre achat, vous referiez le même choix ou est ce le piano a perdu en qualité ?

merci de vos retours
Zoe

[picolo]

Un yamaha droit qui a plus de 20 ans est a éviter il suffit de lire l' article de leur site ..qui malgré des phrases bien tournées sont pleines de sans...
Acheter 4500 € un Yam U3 de 1980 s' est jeter de l' argent par les fenêtres..aujourd' hui tout le monde est averti il est difficile de replacer un piano de ces années là...
Je dirais que les N° intéressants pour un U3 d occaz tournent autour des 5.500.000 le prix va avec bien sur dans les 5.000/6.000 € voir plus..
Donc prudence sur un achat de ce type mieux vaut se faire accompagner par un bon pro pour la décision finale ..@+ Picco