Fil Ninoff Chopin Scherzo 2

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
Répondre
Avatar du membre
Nick Borderline
Messages : 3124
Enregistré le : dim. 22 nov., 2015 13:49
Mon piano : Steingraeber & Söhne droit 116cm
Localisation : Courbevoie
Contact :

Re: Ninoff Poulenc Mélancolie

Message par Nick Borderline »

Ninoff a écrit : mar. 06 août, 2024 16:33 Retour à Mélancolie et travail spécifique sur la pedale.
Une belle difficulté de cette œuvre.
Bravo pour les 2 morceaux Ninoff. J'affectionne plus le Poulenc que le Chopin, mais c'est une histoire de goûts.
Magnifique le Poulenc. Travail d'orfèvre comme le dit Christof. C'est très pro et très expressif ! =D> =D> =D>
Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Ninoff »

Merci Christof et Nick,

Un autre univers que celui de Debussy.
Cette étude était dans les morceaux imposés cette année pour l’entrée au CNSM de Paris.
Bonne écoute.

Avatar du membre
Christof
Messages : 8341
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: Ninoff Debussy étude 11

Message par Christof »

Quelle belle musique !
Tu excelles partout. =D>
Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Debussy étude 11

Message par Ninoff »

Merci Christof,
J’ai refait un enregistrement de l’étude 5 de Chopin, où j’aime bien mieux jouer la 2e partie lentement, les nuances sont tout autres…

Capucine
Messages : 685
Enregistré le : jeu. 15 août, 2019 15:46

Re: Ninoff Debussy étude 11

Message par Capucine »

J'ai écouté avec intérêt ton étude de Debussy car je la travaille aussi. Bravo d'arriver à ce résultat sur un piano numérique. J'ai noté quelques petits détails :
Le motif de départ, les 6 premières notes peuvent être plus régulières
Mesure 7 le la bémol main gauche est un tout petit peu plus grand qu'une blanche
Mesure 11 les petites notes main droite ne sont pas en place.
Mesure 12 et 13 le chant main droite ne ressort pas assez surtout sur les deux premiers temps, et pour les petites notes du premier temps mon doigté est 5321 5321 31
Mesure 21 jusqu'à 24, le chant MG n'est pas clair
Erreur de rythme mesure 25, il manque le soupir du début de mesure
Mesure 28 pas de ralentissement écrit mais " giacoso"
Le motif n'est pas clairement énoncé, peut-être un problème de doigté ?
Toute la partie jusqu'à la mesure 46 doit être revue avec le métronome , tu accélère et ralenti alors que ce n'est pas ce que écrit Debussy
Si tu as besoin de doigtés je peux te proposer les miens.
Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Debussy étude 11

Message par Ninoff »

Merci Capucine,
Oui je sais il y a plein de détails à revoir, hier c’était juste une reprise déchiffrage..
Il y a énormément de détails précis à revoir.
J’avais juste envie de la jouer presque en improvisant ..
À très bientôt
Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Debussy étude 11

Message par Ninoff »

Capucine a écrit : jeu. 08 août, 2024 21:31 J'ai écouté avec intérêt ton étude de Debussy car je la travaille aussi. Bravo d'arriver à ce résultat sur un piano numérique. J'ai noté quelques petits détails :
Le motif de départ, les 6 premières notes peuvent être plus régulières
Mesure 7 le la bémol main gauche est un tout petit peu plus grand qu'une blanche
Mesure 11 les petites notes main droite ne sont pas en place.
Mesure 12 et 13 le chant main droite ne ressort pas assez surtout sur les deux premiers temps, et pour les petites notes du premier temps mon doigté est 5321 5321 31
Mesure 21 jusqu'à 24, le chant MG n'est pas clair
Erreur de rythme mesure 25, il manque le soupir du début de mesure
Mesure 28 pas de ralentissement écrit mais " giacoso"
Le motif n'est pas clairement énoncé, peut-être un problème de doigté ?
Toute la partie jusqu'à la mesure 46 doit être revue avec le métronome , tu accélère et ralenti alors que ce n'est pas ce que écrit Debussy
Si tu as besoin de doigtés je peux te proposer les miens.
Bonsoir Capucine,

J’ai été un peu plus sérieux, un peu travaillé.
Tu as raison pour la régularité du début que je trouve magique, j’ai souvent tendance à me laisser aller à mon imaginaire d’un monde où les relations entre les notes constitueraient un langage caché…
Je trouve ce début, souvent repris au fil du morceau en leitmotiv fabuleux, il crée au fond de moi quelque chose de très particulier…
Je préfère en doigtés 5321532152, tu essaieras..
J’ai encore fait quelques fautes, demain ce sera encore mieux.
Merci encore de l’attention prise =D>

Bonne écoute

Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Ninoff »

Retour à la 5 op25.

Ou je préfère être plus lent dans la 2e partie, le contrôle pour des nuances + délicates est plus facile.
De temps en temps l’enregistrement saute, je n’arrive pas vraiment à comprendre.
Parfois ça va, d’autre fois non ..

Avatar du membre
Christof
Messages : 8341
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Christof »

=D> =D> =D>
Pos
Messages : 1502
Enregistré le : sam. 15 janv., 2022 10:47
Mon piano : Rameau

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Pos »

Merci de proposer cette étude, je l’adore et elle n’est pas souvent jouée ici. Je la trouve tellement subversive avec ses dissonances, il fallait oser la composer !
Avatar du membre
Carla Rocío
Messages : 2766
Enregistré le : ven. 25 déc., 2020 9:07
Mon piano : Hoffmann P188

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Carla Rocío »

Merci de nous présenter ton travail lent en évolution sur cette étude, c’est génial de l’entendre sous un autre angle et ça permet notamment de l’apprécier quand on ne l’aimait pas avant..
Et surtout d’apprécier ta musicalité hors pair, dans la partie médiane tout est encore plus intense qu’avant, on perçoit tout ce que tu y mets un peu comme tous les ingrédients séparés d’un bon gâteau, c’est juste fabuleux!
Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Ninoff »

Merci Christof, Pos et Carla de votre écoute.
Je me suis permis de remettre un enregistrement de cette étude car il me semble toujours être au début de l’apprentissage et des découvertes dans cette œuvre….
Angelique
Messages : 438
Enregistré le : dim. 17 mars, 2024 15:15
Mon piano : Kawai NV10-S
Localisation : 24400

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Angelique »

Ninoff a écrit : jeu. 08 août, 2024 13:37 Merci Christof et Nick,

Un autre univers que celui de Debussy.
Cette étude était dans les morceaux imposés cette année pour l’entrée au CNSM de Paris.
Bonne écoute.

Magnifique!
https://www.youtube.com/@angeliquepiano

道可道, 非常道, 名可名, 非常名
Avatar du membre
Hey-J
Messages : 648
Enregistré le : ven. 27 déc., 2013 12:42
Mon piano : Yamaha DGX670
Localisation : Orne

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Hey-J »

Classe ! =D> =D>
Avatar du membre
quazart
Messages : 7041
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X
Localisation : ND du Guildo (22)

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par quazart »

C'est tellement délicat que et raffiné que c'en est presque trop !... :wink:
=D> =D>
Capucine
Messages : 685
Enregistré le : jeu. 15 août, 2019 15:46

Re: Ninoff Debussy étude 11

Message par Capucine »

AHAHAH un excellent pianiste comme toi est capable de lire avec exactitude cette très belle partition de Debussy !
quelques remarques après écoute :
Belle régularité sur le motif du 1er thème et rien à dire de significatif jusqu'à la mesure 14 où je trouve que le chant n'est suffisamment mis en valeur ,mais peut-être est-ce du au piano numérique qui n'arrive pas à faire le contraste entre le chant et les petites notes ? Pourtant dans les mesures 20 à 22 tu arrives bien à nous faire entendre la différence entre les deux plans sonores.
Je ne comprends pas pourquoi tu ralenti autant mesure 29 avec l'indication Giacoso qui veut dire vivement légèrement , en s'amusant.
Mesure 32 à reprendre je n'ai rien compris.
Attention mesure 35 le début et Forte puis piano puis forte, idem mesure suivante.
Mesure 37, ne pas ralentir et attention MD ce sont des triolets de doubles croches et attention à la fausse note sur la troisième tierce do dièse mi dièse
problème de rythme sur les mesures 38-39 le compte de noires de la mesure 3/4 n'y est pas. La mesure 39 se termine par 4 quadruples croches donc à mettre en œuvre.
Mesure 41 il manque un demi temps avant le dernier fa dièse
Ne pas accélérer mesure 43 c'est le même tempo que ce qui précède.
revoir la rythmique de la mesure 44 et en faisant le ritar.
Mesure 46 bien faire entendre le chant MG et le différencier des petites notes main droite c'est mieux dans les deux mesures suivantes.
Je n'ai rien compris à la mesure 48, rythmique à revoir en faisant attention aux 6 demi-croches du chant et la différence avec les petites notes qui suivent (problème de rythme donc) et bien faire le molto ritar de la mesure 49 en corrigeant le ré qui est bémol.
Mesure 52 ne pas oublier le rinf puis pp puis il y a une fausse note dans le dernier arpège de la mesure 53.
mesure 62 et 63 après le motif des 6 doubles croches , les petites notes triples croches sont plus rapides et en arrière plan
Mesure 64 tempo à revoir et longueur des notes
mesure 65 bien distinguer les plans sonores
en espérant t'aider.





Bonne écoute


[/quote]
Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Ninoff »

Merci Capucine,
Oui encore pas mal d erreurs,
Je suis en train de la revoir tous les jours, une bonne chose, j’aime beaucoup cette œuvre…
Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Chopin 5 op25

Message par Ninoff »

Une nouvelle version de l’étude 11 de Debussy, petit à petit et avec du travail …
Pas encore la version parfaite mais je m’y attelle

Bonne écoute

Ninoff
Messages : 4375
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: Ninoff Poulenc Mélancolie

Message par Ninoff »

Bonsoir ,
Puisque Poulenc est à l’honneur, voici une version de Mélancolie..
Mais c’est bizarre, j’ai un drôle de sentiment tout au moins aujourd’hui de manque de fluidité, voir de passer les choses en force.
Il y a des jours ainsi …!!!
Bonne écoute

Avatar du membre
Hey-J
Messages : 648
Enregistré le : ven. 27 déc., 2013 12:42
Mon piano : Yamaha DGX670
Localisation : Orne

Re: Ninoff Poulenc Mélancolie

Message par Hey-J »

C'est magnifique ! bravo !
J'ai des lacunes du côté de ce compositeur et il va me falloir les combler.
Merci pour la découverte.
Répondre