Pédale dans Bach ?

[quatre-vingt-huit]

Et un scan de la pièce à conviction pour Koll…

bach-neuhaus.jpg

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[Koll]

A moins d'une énorme erreur de traduction, cela remet en cause la théorie de l'auteur, basée sur une grave et surprenante méprise.

Quant au clavicorde, je ne vois pas très bien comment faire un vibrato.
Cependant, n'en ayant pas un sous la main, je me contenterai de consulter mes tablettes dans les jours qui viennent.

[nox]

Peut-être (mais c'est à vérifier) que les étouffoirs n'ont été ajoutés que plus tard sur les clavecins, et qu'à l'époque de Bach, il n'y en avait pas...mais je suis loin d'être spécialiste

[Koll]

Peut-être (mais c'est à vérifier) que les étouffoirs n'ont été ajoutés que plus tard sur les clavecins, et qu'à l'époque de Bach, il n'y en avait pas...mais je suis loin d'être spécialiste

Non, tous les clavecins avaient des étouffoirs.
Seul le clavicymbalum n'en avait pas.

En revanche on peut bien faire une sorte de vibrato avec un clavicorde. Cela ne doit pas être très pratique quand même.
J'aimerais bien essayer...

[dominique]

Je crois que sur un clavicorde, la "tangente" reste en contact avec la corde après l'avoir frappée, et donc le vibrato est possible avec le doigt sur la touche.

[Mylène]

Heureusement qu'il n'y a pas ça au piano !
Déjà que certains abusent de tout (dans Bach ou ailleurs mais surtout dans Bach) mais qu'est ce que ça serait si en plus ils pouvaient lever les yeux au ciel en faisant leur vibrato du doigt !
Ah mince, je regrette finalement, ça aurait été trop marrant. On rate quelque chose !

[Koll]

Je crois que sur un clavicorde, la "tangente" reste en contact avec la corde après l'avoir frappée, et donc le vibrato est possible avec le doigt sur la touche.

C'est cela, mais - mis à part pour des notes longues - ce ne doit pas être très pratique, et comme le son s'éteint assez vite...contrairement à un violon par exemple, où l'archet entretien la vibration.

Quelqu'un sait-il où l'on peut essayer un clavicorde en IDF?

[jean-séb]

Je crois que sur un clavicorde, la "tangente" reste en contact avec la corde après l'avoir frappée, et donc le vibrato est possible avec le doigt sur la touche.

C'est cela, mais - mis à part pour des notes longues - ce ne doit pas être très pratique, et comme le son s'éteint assez vite...contrairement à un violon par exemple, où l'archet entretien la vibration.

Quelqu'un sait-il où l'on peut essayer un clavicorde en IDF?

J'ai un copain facteur de clavecin qui a un clavicorde chez lui et que j'ai eu l'occasion d'essayer, mais je ne pense pas qu'il soit prêt à recevoir comme ça. Il y en a déjà eu à Musicora. Peut-être y en aura-t-il au prochain ?

[Marie-france]

J'ai trouvé ceci: http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafJPsm.html
Il est donc bien possible de faire un vibrato avec un clavicorde!

[Marie-france]

Dans la "Fantasia", on entend dans la partie moins rapide certains vibratos. Cet instrument offre apparemment beaucoup de possibilités:
http://label-herisson.com/BUG_AUDIO/Ext ... ement.html

[dibalias]

http://www.youtube.com/watch?v=1JZzAupJ ... re=related

Il me semble entendre un peu de pédale par moment non ?

ps: les mimiques du pianiste extasié commence à sérieusement me courir

[nox]

En même temps sur la chaconne Bach-Busoni je pense qu'il n'y a pas débat hein (d'ailleurs sur le reste non plus je crois, on est tous à peu près d'accord)
Si y'en a qui veulent se la farcir sans pédale j'attends l'enregistrement avec impatience Je crois que ca viendrait à l'esprit de personne

[Koll]

J'ai un copain facteur de clavecin qui a un clavicorde chez lui et que j'ai eu l'occasion d'essayer, mais je ne pense pas qu'il soit prêt à recevoir comme ça. Il y en a déjà eu à Musicora. Peut-être y en aura-t-il au prochain ?

Le mien est en Seine et Marne, il va falloir que je lui demande.

[Ashiro]

J'ai essayé la Chaconne de Bach reprise par Brahms "Etude n°5" sans la pédale et c'est atroce (je ne connaissais pas celle de Busoni). Donc la pédale est en fait plus que necessaire dans certain morceau de Bach (bon pour Brahms je pense que la pédale est obligatoire parce qu'il l'a reprise et on doit se mettre dans l'époque Romantique du compositeur) ne serais ce que pour créer un phrasé, seulement, pour certain morceaux de ce dernier, on doit utiliser un phrasé "portato" (ressemblant à détaché) pour recréer une basse continue comme un violoncelle le fera et on doit faire chanter la mélodie dessus la pédale ne doit pas être utilisé pour ce genre de morceaux, si ? Pour un prélude ou une fugue, la pédale est elle réellement bénéfique ? Ne risque elle pas de détruire le phrasé détaché et lier que Bach a créé ? Ne risque elle pas de mélanger des voix qui devaient ressortir plus que d'autre ?
Enfin ce sont toutes ses petites interrogations qui me mettent dans le doute parce que c'est bien de vouloir utiliser la pédale dans Bach mais il faut savoir la mettre...

(Histoire de revenir sur le sujet qui a dérivé sur les clavicordes, vibrato etc... ^^)

[Bergamotte]

Pour celle de brahms de toute façon la question ne se pose pas, étant pour main gauche seule, on est obligé de s'en servir pour tenir les différents éléments que l'on est forcé de ne pas jouer simultanément.

[nox]

Oui, et puis bon les transcriptions, ca n'est plus du "vrai" Bach, la question de la pédale se pose moins

[Ashiro]

Oui, et puis bon les transcriptions, ca n'est plus du "vrai" Bach, la question de la pédale se pose moins

Je suis d'accord avec toi. Mais pour la Fantasie en Do mineur de Bach, doit on mettre de la pédale (personellement j'en mets pour lier certain passage, et, bon ça j'ai un peu honte de le dire mais je la mets aussi pour masquer mes erreurs par reflexe '-_- ce qui n'est évidement pas du tout bien...) ? Si oui où faut il mettre (si vous avez pas la partition, sinon free score est votre ami) selon vous ? Si non, pourquoi ?

[nox]

Il n'y a pas de "il faut" ou "il ne faut pas". On choisit ou non de la mettre. On peut faire une très belle interprétation sans ou avec pédale.
Ce que je trouve bête c'est de s'en priver pour des raisons non-musicales telles que "y'en avait pas à l'époque".

Après certaines pièces je les préfère sans pédale, d'autres avec, c'est à chacun de choisir.

Pour la fantaisie en do mineur j'en mets un peu, mais comme je la mets un peu à l'instinct, je suis incapable de te dire comment je la mets

[sanne]

Dans le Diapason de Novembre 2009: interview avec Murray Perahia au sujet de Bach (entre autres):

Vous n'êtes pas de ceux qui s'interdisent d'emplyer la pédale sous prétexte que le clavecin n'en a pas...
M.P.: Ils font une grave erreur. Encore une fois: écoutez un bon clavecin! Les notes ne s'arrêtent pas aussi brutalement que sous les étouffoirs de nos Steinway, la résonance flotte un instant au-dessus de la table d'harmonie, et encore un peu plus longtemps quand l'interprète l'amplifie par un sur-legato. Comment retrouver cette résonance au piano, sinon par un jeu de pédale bien dosé, La première chose qu'Horowitz m'a dite, alors que j'avais 17 ans et que je lui apportais du Bach, c'était << Le piano a une pédale, pourquoi ne l'utilises-tu pas?>>

[Bergamotte]

Oh oui, j'étais sur le point de scanner cet article entier pour Babaz par rapport à son amour du Bach "midi" Je pense que lire cet article peut mettre...beaucoup de monde d'accord.