Mon Pleyel Modèle 3

[Lohengrin]

Oui j'ai vu ça.

Il n'est pas excessivement cher. Cela dit les instruments français sont plus chers en France qu'à l'étranger. En Suisse, en Belgique ou en Allemagne on peut trouver des Pleyel n° 3 par exemple à prix vraiment donnés. Il faut être un peu fou pour investir environ 18-20 000 euros dans un instrument comme le numéro 3. La moitié devrait suffire, si on cherche bien.

Personnellement, je suis content de mon Steinway mais peut-être qu'un jour je me ferai plaisir avec, comme deuxième instrument, un 3/4 queue Pleyel.

[Valerie1]

C'est exactement ce que je recherchais, merci!

Pret immobilier

[Lohengrin]

C'est exactement ce que je recherchais, merci!

Pret immobilier

Aïe ! N'achetez pas ce piano sur Ebay !

Regardez : http://www.leboncoin.fr/vi/59335314.htm?ca=2_s

La maison qui vend ce piano à 12 000 euros n'a sûrement même pas encore fait l'acquisition de l'instrument, vendu 3500 euros par son propriétaire ! C'est une sacrée affaire... Ou alors c'est louche...

[egtegt]

De toute façon, 12000 € paraissent cher et 3500 € vraiment bon marché. Le plus simple est d'aller voir l'instrument et de le payer à l'enlèvement s'il correspond à la description. Mais c'est clairement louche, il ne faut pas l'exclure mais faire très attention.

[xavier91]

C'est curieux, les codes postaux ne correspondent pas.
Sur Ebay, c'est département 33 (Sud Ouest, donc), et sur Leboncoin c'est 68 (Alsace, donc l'opposé!).
Pourtant, la photo indique clairement le même instrument au même endroit.

Cela dit, 12 k€ pour un 1 bis restauré vendu par pro, ça ne me paraît pas démesuré. En revanche, 3500€ est un prix attrayant.

[Lohengrin]

Il me semble assez courant - ce n'est pas la première fois que je remarque de telles bizarreries - que des vendeurs professionnels mettent en vente des instruments qu'ils n'ont pas encore acquis et affichent le prix avec restauration incluse. De fait, c'est uniquement au cas où un client est véritablement intéressé qu'ils achètent l'instrument.

De son côté, le vendeur privé n'exclut pas de vendre son instrument dans l'état, c'est logique. Et pourquoi le vend-il 3500 euros ? Parce qu'il s'est sans doute adressé à ces mêmes vendeurs professionnels, qui lui ont dit que son Pleyel 1 bis ne valait que 3500 euros, afin qu'il ne soit pas trop cher au cas où ils l'achèteraient. Classique !

[egtegt]

Il faudrait peut-être envoyer un mail aux deux pour leur demander une explication ?

[musicalia]

pannes de seiler ?
c'est à dire quel genre ?

[Lohengrin]

Et ici : un des tout derniers Pleyel modèle 3. Le numéro de série correspond à l'année 1935. 3500 euros avec mécanique restaurée... Jamais vu ça. http://www.leboncoin.fr/vi/59689902.htm?ca=15_s

Curieusement, sur Ebay, il est affiché 8000 euros, ce qui reste raisonnable comme prix. http://cgi.ebay.fr/Tres-beau-piano-a-qu ... 7C294%3A50

[xavier91]

pannes de seiler ?
c'est à dire quel genre ?

J'en ai parlé sur un autre post. Il s'agit d'un 115 cm des années 80, assez peu joué, et bien conservé, mais dont la mécanique était de plus en plus dure. Des touches qui ne remontaient pas. Ce problème est aujourd'hui réglé. Mais j'ai passé par des moments d'énervement certain...

Et ici : un des tout derniers Pleyel modèle 3. Le numéro de série correspond à l'année 1935. 3500 euros avec mécanique restaurée... Jamais vu ça. http://www.leboncoin.fr/vi/59689902.htm?ca=15_s

Curieusement, sur Ebay, il est affiché 8000 euros, ce qui reste raisonnable comme prix. http://cgi.ebay.fr/Tres-beau-piano-a-qu ...

Impressionnant!

Son numéro, 194.472, est assez proche de l'un des "deux" miens : 194.256 (fin 1934) pour tout ce qui est interne et 190000 (fin 1930) et quelques pour le n°affiché (vient-il de la "fusion" de deux exemplaires lors d'une restauration?).

[snoopy]

Bonsoir,

je viens moi aussi de tomber sous le charme d'un Pleyel 1/2 queue de 1898, 2m04, 7 octaves, mécanique à peigne. J'ai eu vraiment le coup de foudre pour sa sonorité, son harmonie si particulière et tellement riche, un toucher d'une grande sensibilité.

Il ressemble beaucoup à vos modèles 3, mais date d'une trentaine d'année plus tôt. Les étouffoirs sont plus petits, le cadre est monobloc. Il porte le no de série 118029. Sous le numéro de série, il y a également une plaque "LONDON 2516". Savez-vous de quoi il s'agit ?

Vous pouvez le voir à cette adresse : http://picasaweb.google.fr/yulin.fikrie ... Y_Nx5yZsQE#

Pensez-vous qu'il s'agisse d'un modèle 3 ?

Bien cordialement,

[snoopy]

Tiens, je viens de voir le Pleyel 1903 de Fredof, il ressemble au mien comme 2 gouttes d'eau, aux étouffoirs et couleur de feutre près.

[xavier91]

Bonjour Snoopy,
en effet il s'agit visiblement de la première série du modèle 3. C'est déjà un piano moderne au XIXème siècle!

Il est magnifique. Comment est-il mécaniquement et harmoniquement?

[Olek]

Bonjour,

Le Pleyel de l'album a été remonté en cordes et chevilles (les draps sous les cordes sont bleus a l'origine) et le cadre repeint, étonnement les bouclettes des cordes aussi sont repeintes ainsi que les boulons du cadre, ça a peut être était repeint dans un deuxième temps.

Ces petits étouffoirs sont peu efficaces en général, et difficiles a réparer, les feutres modernes n'étant pas de la même forme, sauf a employer des feutres de très bonne qualité c'est difficile de bien faire étouffer quand on les change. C'est le point faible de ces pianos.

[snoopy]

Bonjour,

merci pour vos réponses. Mécaniquement, il est en bon état. Le vendeur est un amateur comme moi, et l'a acheté il y a une vingtaine d'année chez un professionnel à Lyon, qui l'avait entièrement restauré. Mon accordeur m'a indiqué qu'il avait été assez peu joué, les marteaux sont encore quasi neufs, les cordes et les chevilles aussi.

Côté son, c'est un rêve éveillé. Même désaccordé, j'ai tout de suite adoré. Il a un son vraiment particulier.

Ca va faire bientôt 4 semaines que je l'ai, je vais le faire ré accorder la semaine prochaine.

Olek, j'ai visité ton site web, tu es un restaurateur professionnel ? Beau travail ! Comment sais-tu que le cadre a été repeint ? Il n'était pas doré à l'origine ?

Tu as raison sur les étouffoirs, je les trouve un peu faible. Un spécialiste de ce genre de piano m'a indiqué que c'était un effet recherché au 19e siècle. Si un jour, je dois les changer par des plus grands, comme ceux du piano de Fredof, est-ce possible ? Si oui, combien ça coûte à peu près ?

[vialatte]

Deux détails importants permettent de distinguer un "C" d'un "3":
- les oreilles sont verticales (pas le double décroché si caractéristique des Pleyel de la première moitié du XXème qui permet leur reconnaissance immédiate)
- le cadre fonte présente une grande barre transversale au-dessus des étouffoirs, comme les pianos d'aujourd'hui.

Je viens d'acheter un Pleyel de couleur noire des années 30 ( 1938) qui a été restauré au plan ébénisterie et changement des cordes : il s'agit vraisemblablement d'un modèle C et non d'un modème 3 car le cadre diffère légèrement des photos du modèle 3 : une barre tranversale légèrement en diagonale renforce la forme du cadre ( et la barre externe gauche croise la précédente avant l'accroche des cordes
L'ébénisterie est indentique au modèle 3
Il mesure effectivement 200 cm et non 204cm
Il a un son excellent et m'a séduit après de nombreux essais précédents infructueux sur Erard, Bechstein, Forster et même un Schimmel des années 1970 ( il faut dire que celui que j'ai essayé avait été rénové en changeant les marteaux Reiner par des Abell, ce qui a eu pour effet d'étouffer totalement la sonorité)
Ma question : que veux tu dire par "les oreilles sont verticales" . qu'appelles-tu "les oreilles" ?

[xavier91]

Bonjour Vialatte,

désolé de répondre si tard, je rentre de vacances !

Ta description est conforme au modèle C.

Ce que j'appelle les "oreilles", ce sont les deux bouts de ceinture latérale qui se finissent à l'avant, pour faire l'angle droit sur le clavier. En gros c'est la forme du piano de profil.

C'est bien souvent la signature du fabricant du piano, commune à tous les modèles à queue. Par exemple, celle d'Erard est intemporelle : quasiment tous les modèles pendant plus d'un siècle ont les mêmes oreilles ; impossible de confondre un Erard avec autre chose. Chez Pleyel, il y en a eu au moins quatre époque : la sculptée jusqu'à la fin du XIXè (en gros pour les "parallèles"), puis celle de la grande époque avec le double décroché (comme le mien, modèles 1 à 3bis, jusque dans les années 30), puis les oreilles droites (modèles C, mais aussi F, H (le crapaud)), et enfin les oreilles ordinaires que Schimmel a imposées au rachat, comme tous les pianos d'aujourd'hui (bof). Et que Pleyel d'aujourd'hui a gardées (re bof).

Concernant les "3", plusieurs formes d'ébénisterie ont vu le jour. Les premiers (comme snoopy) ont un angle de ceinture au niveau des basses. Les suivants non, comme le "C".

Des photos ?

[vialatte]

Bonjour Vialatte,

désolé de répondre si tard, je rentre de vacances !

Ta description est conforme au modèle C.

Ce que j'appelle les "oreilles", ce sont les deux bouts de ceinture latérale qui se finissent à l'avant, pour faire l'angle droit sur le clavier. En gros c'est la forme du piano de profil.

C'est bien souvent la signature du fabricant du piano, commune à tous les modèles à queue. Par exemple, celle d'Erard est intemporelle : quasiment tous les modèles pendant plus d'un siècle ont les mêmes oreilles ; impossible de confondre un Erard avec autre chose. Chez Pleyel, il y en a eu au moins quatre époque : la sculptée jusqu'à la fin du XIXè (en gros pour les "parallèles"), puis celle de la grande époque avec le double décroché (comme le mien, modèles 1 à 3bis, jusque dans les années 30), puis les oreilles droites (modèles C, mais aussi F, H (le crapaud)), et enfin les oreilles ordinaires que Schimmel a imposées au rachat, comme tous les pianos d'aujourd'hui (bof). Et que Pleyel d'aujourd'hui a gardées (re bof).

Concernant les "3", plusieurs formes d'ébénisterie ont vu le jour. Les premiers (comme snoopy) ont un angle de ceinture au niveau des basses. Les suivants non, comme le "C".

Des photos ?

Merci pour tous ces renseignements très complets et très pertinents
Je confirme donc qu'il s'agirait bien d'un modèle C car les "oreilles" sont effectivement toute droites sans décrochement comme sur le modèle 3
Je joins une photo qui permet aux spécialistes de visualiser les différences par rapport au modèle 3 au niveau du cadre
En tout cas, je trouve cet instrument excellent tant au plan du toucher délicat que du son clair et profond
Il n'a rien à envier aux meilleurs pianos allemands et je trouve que la réputation des Pleyel n'est pas à la hauteur de leur qualité ( au moins pour cette période de fabrication ) : il est vrai que nous sommes souvent assez masochiste dans notre pays

[vialatte]

Je ne sais pas inserer des photos dans les réponses
Quelqu'un peut-Il m'aider ?
Si je les ajoute en fichier joint , on me dit que la taille est trop importante et je ne sais pas me servir de la commande Img
Merci

[xavier91]

Bonjour,
perso je poste les images sur un serveur externe gratuit, du style "zimagez" (il y en a plein d'autres), et le serveur en question, une fois qu'il les a chargées, me propose le lien sous forme de vignette exprès pour les forums "bbcode".

Pour prendre exemple, il suffit de considérer un post sur ce forum qui a des images, tu fais "citer" et tu vois sous quelle forme ça a été écrit.