Débutant mais pas trop.. que jouer ?

[Praeludium]

Hello,
problématique toute simple à laquelle tout le monde a été/est concerné, particulièrement les autodidactes..
J'ai fini comptine d'un autre été de Tiersen, April 14th d'Aphex twin sauf la toute fin qui est vraiment terrible, je connais un menuet de Mozart (en FaM mais je me rappelle plus duquel.), 1er prélude du 1er livre du clavier bien tempéré de Bach (en DoM) des pièces plutôt simples quoi..
Je ne trouve pas de morceau assez difficiles pour progresser mais pas trop pour que je puisse les jouer...
Alors, que faire ?
De l'impro, j'en fais déjà.
Bosser sur un standard, je vais me mettre à Greensleeve je pense..

Mais en musique classique, des suggestions, sachant qu'une pièce plutôt longue qui pose quand même quelques problème serait la bienvenue.. ?

[tiltoon]

Tu devrais trouver ton bonheur dans les nocturnes de Chopin. Il y en a pour tous les niveaux !

[BM607]

Il faudrait que tu en trouves une qui te plaise, surtout !
Si c'est pour t'acharner sur quelque chose qui ne te plait pas, sous prétexte que c'est bon pour progresser, ça ne donnera pas grand chose de bien terrible la plupart du temps (juste des notes, quoi), et tu risques d'abandonner plus facilement en cas de difficultés.
Tu peux regarder du côté des préludes de Bach si tu aimes, il y en a qui sont assez intéressants pour progresser. Ou quelques valses de Chopin. Mais quelques passages coincent souvent un peu quand on débute dans ces pièces.

Quand je finis une pièce, pour la suivante j'écoute pas mal de choses et je trouve ce qui me plait et me parait "à mon niveau+quelque chose"

BM

[Bidibulle]

Tu peux essayer la 1ere Gymnopédie de Satie (petit travail avec la main gauche qui fait des aller-retours)
Sinon tu peux regarder ce fichier, dans lequel les morceaux classiques sont classés par ordre de difficulté croissante (ça donne une idée générale)

[HZTB]

Merci pour ce lien, il va sûrement m'être très utile

[Praeludium]

Merci (:
Je pense que je vais apprendre la gymnopédie dans un premier temps.

[Basstyra]

Très sympa, ce fichier !

On sait d'où ça vient ? (je veux dire, par qui ça a été écrit/compilé) ? Et à quoi correspondent les "grades" ?

[BM607]

Bond'la, heureusement que je n'avais pas connaissance de ce fichier !
Je suis en train d'apprendre une pièce de grade 8 (comme la fantaisie impromptue ou autre Appassionata !!!)

Ils sont sûrs de leur classement ? (bon c'est juste histoire de troller, cette question, pas la peine d'y répondre)

Pas étonnant que cela ne chante pas toujours comme je veux, alors.

BM

[beethovenfan]

Le fichier vient de ce site web anglais ou américain :

http://www.pianostreet.com/

C'est l'utilisateur nommé Bernhard, qui poste sur le forum, qui a choisi les grades de difficulté. Si vous comprenez l'anglais, lisez ses messages, vous apprendrez des tonnes de choses.

[Bidibulle]

Très sympa, ce fichier !

On sait d'où ça vient ? (je veux dire, par qui ça a été écrit/compilé) ? Et à quoi correspondent les "grades" ?

Le Grade est un niveau d'examen (l'ABRSM par exemple) que présente un éleve dans les pays anglo-saxons: chaque année il y a une liste de morceaux pour chaque Grade qui est proposée aux éleves des écoles de musiques. La liste est composé de 3 parties, mais je ne sais pas trop à quoi correspond les 3 parties: j'ai l'impression qu'il y a une partie 'musique ancienne/baroque', une partie 'musique classique du 19eme et 20 eme siecle' et une partie 'musique classique du 20eme siècle et musique comtemporaine' (les spécialistes pourront identifier mieux que moi)
Chaque élève choisi un morceau dans chaque partie et le joue devant un jury, ça fait donc trois morceaux (plus d'autres trucs techniques comme le déchiffrage, etc, spécifié dans le dernier lien)
Voici la source du PDF
Et ça c'est un exemple de liste d'examen pour l'année qui vient.
Et là, c'est l'examen complet (en anglais)

Pour en revenir aux morceaux classés par ordre de difficulté, c'est juste indicatif: si tu es débutant, mieux vaut viser entre 1 et 4, moyen entre 4 et 8 et avancé 8 et +. Si tu débutes et que tu choisis un morceau à 8, il va falloir le répéter 10.000 fois avant qu'il passe correctement, il y a peut-être plus constructif comme méthode

[Pr.Bifidus]

Si tu débutes et que tu choisis un morceau à 8, il va falloir le répéter 10.000 fois avant qu'il passe correctement

Pile poil ce qu'il m'a fallu pour le prélude n°1 en do du CBT
Grade 2...

[Violette Impériale]

Très intéressante, cette discussion!

Je me trouve dans la même position que toi, Nem, et je pense qu'on doit être nombreux dans ce cas.

Le problème, c'est qu'en tant qu'autodidacte notamment, on n'a pas vraiment de "niveau", on fonctionne souvent beaucoup "à l'oreille" : donc on a souvent des coups de coeur pour des morceaux qu'on écoute, mais dont on ne perçoit pas toujours, au premier abord, la difficulté...malheureusement, en les travaillant, on est très vite confronté à ses limites.

Souvent je m'enflamme pour des oeuvres et abandonne au bout de quelques jours ou semaines de travail tant je m'arrache les cheveux dessus.

Quelqu'un parlait des Nocturnes de Chopin...j'aime beaucoup Chopin, mais personnellement, il n'y a aucun Nocturne qui me semble facile pour un niveau comme le nôtre. Dans les oeuvres de Chopin, il y a toujours des passages "critiques"!!!
La Valse Posthume en La mineur, par exemple...pas si compliquée dans le fond, mais certains passages... et puis cette histoire de "trilles"....

Est-ce que quelqu'un connait une oeuvre de Chopin qui lui semble particulièrement "abordable" pour un débutant? si oui, je suis preneuse!

Sinon, Nem, il y a un morceau qui figure en "grade 3" dans le fichier en question, c'est la "Mélodie antique française" de Tchaikovski ("Old french song" dans le fichier, je crois). Pour l'avoir joué et travaillé, je trouve que c'est un morceau très joli, sans grande prétention mais vraiment agréable pour un niveau "débutant mais pas trop". Il est très court (une seule page), facile à déchiffrer.
D'ailleurs je suis étonnée de le voir ici classé en grade 3 car j'aurais pensé le trouver en 2.

[Pr.Bifidus]

Souvent je m'enflamme pour des oeuvres et abandonne au bout de quelques jours ou semaines de travail tant je m'arrache les cheveux dessus.

Moi j'ai résolu le problème en travaillant plusieurs oeuvres à la fois.

En ce moment, je poursuis "comptine d'un autre été" de Tiersen (je suis presque au bout de mes peines, sauf pour l'équilibre MG/MD), et j'ai commencé la "Fantaisie n°1 en Ré mineur" de Mozart.
Parallèlement, je peaufine la musicalité sur le prélude en do du CBT et on va attaquer un autre morceau assez simple pour équilibrer le sieur Mozart (la prof m'amène qq suggestions ce soir, sans doute du Elton John).

L'avantage, c'est que je ne me braque pas sur les difficultés. Quand j'en ai marre de butter 100 fois sur la même chose, je change de morceau et l'enthousiasme revient.
Au final, je me suis aperçu que je travaillais plus longtemps de cette façon, sans fatigue excessive, et sans lassitude. Et, finalement, les morceaux se mettent en place calmement.
Ce système me convient assez bien.

[Basstyra]

Sinon, Nem, il y a un morceau qui figure en "grade 3" dans le fichier en question, c'est la "Mélodie antique française" de Tchaikovski ("Old french song" dans le fichier, je crois). Pour l'avoir joué et travaillé, je trouve que c'est un morceau très joli, sans grande prétention mais vraiment agréable pour un niveau "débutant mais pas trop". Il est très court (une seule page), facile à déchiffrer.
D'ailleurs je suis étonnée de le voir ici classé en grade 3 car j'aurais pensé le trouver en 2.

Très plaisant comme petit morceau

La main gauche du pont n'est quand même pas immédiate... heureusement qu'elle est piquée !

Comment vous jouez la mélodie de départ, vous ? Après quelques minutes, j'ai opté pour 1-2-3-4-1-2, ce qui fait arriver en bonne position, 1-2-3 sur do-ré-mib, pour la suite. Mais je n'en suis pas totalement satisfait à vrai dire, je toruve le passage 4-1 sur sib-do un peu acrobatique...

A part ça, les accords sont bien amusants en impro. La gamme mineure avec 7eme majeur (j'ai plus le nom en tête), ca se joue tout seul !

[fred.sol]

Pour le doigté des premières notes de la vieille chanson française, on peut aussi mettre : 1 3 1 2 3 4 puis rejouer le ré avec l'index.