Prokofiev : toccata ou final de la 7ème ?

[xavier91]

Bonsoir à tous,

je voudrais m'attaquer à un morceau un peu technique. Il y a longtemps que je ne m'y étais frotté. Ces derniers temps, j'ai surtout joué du Bach (je termine actuellement le concerto en ré mineur, j'ai peut-être une chance de le jouer avec orchestre, comme j'avais fait avec le 1er mouvement il y a 2 ans).

Et comme je suis branché à fond Prokofiev en ce moment (j'écoute en boucle les enregistrements de Martha Argerich), j'ai convergé vers ces deux chefs d'oeuvre, compte tenu de leur durée et de leur niveau technique - et de leur beauté :
- la Toccata en ré mineur,
- le 3ème mouvement de la 7ème sonate (en 7/8!)

Lequel prendre? C'est la première fois que je m'attaque à du "gros" Proko (bon, OK, c'est pas le concerto n°3, mais tout de même). Donc autant choisir le moins dangereux des deux... pour commencer.

Qu'en pensez-vous?

[Lohengrin]

Salut !

La Toccata est vraiment monstrueusement difficile. Quant à la 7ème sonate, ce serait dommage de ne travailler qu'un seul mouvement.

Il y a un petit morceau sympa et avec Prokofiev, et il y a du boulot : Suggestion diabolique, op. 4 n°4. Extrait par le compositeur lui-même : http://www.youtube.com/watch?v=nGfWVh98 ... re=related

[nox]

C'est vrai que la toccata est assez énorme techniquement.
Et surtout, comme c'est une pièce connue (mais la 7eme sonate aussi), il y a toujours une grosse attente dessus. Les gens savent que c'est une montagne techniquement, et ils t'attendent au tournant

Je trouve aussi que la 7eme sonate est plus intéressante musicalement. Il y a plus facilement moyen d'en faire une version très personnelle je trouve. Plus de marge de manoeuvre quoi.

Donc au final, je suis un peu comme Lohengrin : entre les 2, plutot la 7eme sonate, mais je pense qu'il y a moyen de trouver une autre pièce qui pourrait te satisfaire.
Tu veux absolument du proko ?

[nashh]

Salut, je ne saurais que te conseiller entre ces deux pièces, te dire sinon qu'ayant joué la toccata de prokofiev au tempo, jusqu'au deux dernières pages, avec les fautes :d. Et ayant joué le 3e mouvement de la 7e sonate de prokofiev je trouve ce dernier morceau plus dur, (le final au tempo est infaisable, je connais un mec au CNSM qui n'arrive pas encore à le faire) enfin faut beaucoup beaucoup s'entrainer.

Comme morceau technique de Prokofiev, y a ca aussi : http://www.youtube.com/watch?v=Pu-1W1k1QTk c'est une étude de Prokofiev.
Le reste je connais pas trop, mais tous cela sont des morceaux d"une certaine ampleur" et je pense qu'il y a matière à se prendre la tête techniquement, et à faire de la musique.

[xavier91]

Bonjour,

merci pour vos conseils. Concernant la Toccata, mon prof m'a prévenu que je serai attendu au tournant dans les gammes chromatiques en tierces... Quant au final de la 7, c'est surtout les 2 dernières pages qui sont violentes. L'ensemble de l'oeuvre est assez monumental, surtout à mon échelle.

La Suggestion Diabolique me plaît pas mal, en effet. Je l'ai mise dans la balance (et j'hésite encore, d'ailleurs).
MErci pour le lien sur l'étude, que je ne connaissais pas. Je vais la réécouter (je suis long à la détente, il me faut 2 ou 3 coups de plus pour me passionner!).

Nox: ben oui, je suis branché Proko en ce moment... je sors de quelques visions fugitives (dont la "féroce" ) qui m'ont enchanté.

Dans tous les cas, vu le temps dont je dispose, c'est du long terme, je n'ai pas de concours précis à la fin de mois!

[nox]

Oui la féroce elle est très sympa

Y'aura des enregistrements ? Tu nous prépares un petit récital proko ? nashh sera content !

[Endymion]

Par rapport à la suggestion de la suggestion diabolique ... il y a quand même une grosse différence au niveau technique par rapport à la toccata vous ne trouvez pas ?

[xavier91]

Bonsoir, et bon Noël à tous,

ça y est je m'y suis mis, mon choix s'est porté sur le finale de la 7ème sonate, "sonate de guerre".

J'en suis à la moitié de l'apprentissage. Je le connais à peu près par coeur, finalement le problème n'est pas lié à la mémoire. A part à deux ou trois endroits, je peux réserver mon sens de la vue au placement de mes doigts (et de mes mains).

Le plus gros problème de loin, est purement technique. Les deux dernières pages sont redoutables, avec des écarts considérables, et des sauts de plusieurs octaves le temps d'une croche. A moitié de tempo, pour l'instant, j'y arrive à peu près, et non sans mal.

Répéter, répéter, répéter. J'en suis même à faire des rythmes.

Dans un mois ou deux je commencerai à travailler la musique... Je vais essayer de trouver un moyen d'enregistrement. Ne serait-ce que pour voir les progrès.

J'aime assez la version de Sokolov http://www.youtube.com/watch?v=Azo68LgdqTQ (malheureusement il manque le début). Il part tranquille et finit de manière explosive.

D'autres, beaucoup, sont très rapides, trop rapides. C'est ce que je trouve concernant Argerich http://www.youtube.com/watch?v=erLLwj8jP3Y (que j'adooore par ailleurs). Le pire étant Kapustka http://www.youtube.com/watch?v=17eY339td4M une fois et demie plus rapide que Martha. Où est la musique? Ce n'est plus qu'une performance physique. Beurk.

Pendant ce temps mon pauvre piano s'en prend plein les dents. Et pourtant, j'essaie de ne pas taper. Il doit regretter l'époque où je jouais du JSB...