Piano et chauffage au sol+ isolation phonique

[Tristonious]

Bonjour à tous,

En lisant votre forum j'ai une inquiétude subite concernant l'avenir du piano de mon amie et ce que j'ai pu lire sur les sites de proffesionnels me parait encore plus inquiétant.
Nous allons déménager tous les deux cet été dans un appartment avec chauffage au sol, 19/20 degrés avec radiateurs d'apoint.
Son piano est un très beau droit Feurich.
J'ai trouvé un site où il est dit qu'une simple couverture de survie sous le piano est suffisante pour éviter qu'il ne s'abime: http://www.arpege-piano.net/fr/conseils ... piano.html
Ils parlent aussi d'un humidificateur "hydrocel" à placer dans le piano!
Les autres disent qu'il vaut mieux éviter le chauffage au sol.

J'avoue que je n'avais pas pensé à cette question et que je serais bien embêté de devoir me rétracter vu la difficulté à se loger en région parisienne.

au plaisir de vous lire.

Tristan

[Tristonious]

J'ai peut-être oublié de formuler une question dans mon post:

Le piano risque-t-il de s'abimer dans un appartement avec chauffage au sol?

[BM607]

Chauffage basse température (moderne : Température de surface vers 20-25 °C) ou "haute" température (ancien, des années 70, température de surface vers 35-40 °C) ?

Ca change pas mal la donne : dans le premier cas, très peu de risques a priori, surtout si des chauffages d'appoint existent, signe que le sol n'est pas très chaud. Mais il semblerait intéressant de prévoir une isolation entre sol et piano : polystyrène extrudé par exemple, ou complexe multicouche en laine + film métallisé (de préférence avec lame d'air entre sol et isolant). Ca sécuriserait les gradients de température et la circulation de l'air par convection à l'intérieur de la caisse.
Il faudra regarder l'évolution de l'hygrométrie de la pièce, et corriger globalement, et ça devrait aller parfaitement.

Dans le second cas, c'est plus problématique, il faudrait sûrement une isolation lourde sous et à certains endroits du piano (le plancher peut être assez chaud pour rayonner un peu, en plus de la convection), et des solutions plus musclées.

BM

[Tristonious]

Merci de a réponse BM607.
Je vais me renseigner sur la nature du chauffage, j'espère que le gardien aura l'info. Par contre vu le look de l'immeuble (hlm "de standing" juste à côté de la gare de Choisy) je doute que cela soit un immeuble récent.
De toutes façons tu préconise carément un plancher surélevé du sol avec marériaux isolant, ce qui me parait logique par rapport à une simple couverture de survie (symbolique?).
Cela nécessite quand même une mise en oeuvre lourde car le piano fait ses 200kg.

Pour la solution 2 : c'est quoi le système plus lourd?

Par ailleurs, peut on espérer une quelquonque isolation phonique avec un plancher surélevé de quelques centimètres? (au moins pour les voisin du dessous)

Question subsidiaire: pour l'hygrométrie, cela se contrôle-t-il simplement en mettant plus ou moins de plantes vertes dans la pièces?

[BM607]

Les solutions "lourdes" je n'y ai pas trop réfléchi, mais il faudra faire en sorte que les 35 ou 40 °C du plancher ne fassent pas une circulation d'air dans le piano, chose qui arriverait assez sûrement si on ne prend pas de précautions : par exemple, le haut du piano ouvert et une température dans la pièce de 20 °C°, le sol étant à 35 °C, il y aurait un magnifique courant d'air chaud parfaitement desséchant qui s'établirait et mettrait à mal la table d'harmonie et toutes les pièces en bois ! En plus ça rayonne, tout est réuni. C'est le pire dont on puisse rêver, en fait.
Donc un genre de socle de quelques centimètres de haut, peut-être, ce ne doit pas être infaisable (200 Kg c'est assez léger sur 6 ou 9 supports en bois, ça revient à mettre une personne de 70 Kg sur 2 ou 3 supports)

Pour l'isolation pour les voisins du dessous, il faudrait que les supports soient visco-élastiques car il s'agit d'isoler des bruits en transmission solidienne (par les pieds). Pas infaisable non plus (par exemple 8 patins de caoutchouc de 5x5 cm et 2 cm d'épaisseur, sous une planche de 2-3 cm d'épaisseur avec la face inférieure en vue directe du sol recouverte de polystyrène)


L'hygrométrie, les plantes verte c'est nettement insuffisant. Il faut mieux, un humidificateur (mais il est difficile de trouver un bon humidificateur, fait des recherches sur le forum)

BM

[Tristonious]

ok donc dans le meilleur des cas il faut juste se procurer le matériaux isolant qur tu décrit.
Par contre, on est bien d'accord que lorsque tu parle de "lame d'air", il s'agit bien de surélever la couche isolante et le piano du sol, donc plancher à fabriquer?
N'existe-t-il pas de matériaux rigides en nid d'abeille pouvant éviter cette construction? (j'imagine que si ça existe c'est couteux...)

[BM607]

Bof, il ne faut pas non plus faire un montage très sophistiqué. Je pensais à ceci :

La lame d'air permettant une circulation et donc une température très proche de celle de la pièce sur la face supérieure de la planche (avec les 5-10 mm de polystyrène en face inférieure du bois), le polystyrène arrière (préferer l'extrudé) évitant d'avoir une convection sur la table.
Mais on doit pouvoir faire plus simple.

BM

[Tristonious]

Super le croquis, c'est plus clair!
Le polystyrène monte haut derrière?
Par contre cela pose un problème car les pédales seront plus hautes que la normale par rapport au sol.
Ou alors il faut faire un plancher un peu plus large pour que l'on puisse poser les pieds dessus. Mon amie est assez réticente à l'idée de surélever le piano pour des raisons ergonomiques et je me vois pas trop en fabriquer un qui englobe aussi la banquette: très moche dans le salon.
Par contre un tel plancher me parait réalisable, je peut peut être trouver le bois et il n'y aurait que le polystyrène à acheter.

Merci encore de t'être penché sur la question.

[Olek]

Sur une dalle moderne qui ne monte pas a plus de 20-22° une isolation type tapis + barrière, sous et devant le piano, devrait suffire. Le croquis de BM serait plus pour les chauffages au sol a l'ancienne.

Je ne suis pas sur de comprendre la différence rayonnement/convexion. Pour moi si le sol assèche l'air et le chauffe ça fait un mouvement tournant et toute la pièce s'assèche rapidement. SI le sol est juste maintenu a une température confortable (pas de chaleur sensible) je pense que l'assechement est raisonnable.
QQ expériences (assez peuà de pianos dans ces situations : probable juste un peu plus souvent resserrage de la visserie mais ce n'est peut etre qu'une impression, ça dépend aussi bien sur de la force a laquelle on met les radiateurs d'appoint..

De tte façon un thermo/hygrometre (10 Euros chez Leroy Merlin, ça baisse tous les jours !) donnera la solution.

Effectivement si on doit surélever le piano de plus de 2-3 cm il faut prévoir quelque chose devant les pédales(une planchette) ou une vraie estrade avec le siege dessus si on est très haut si la hauteur du clavier devient déraisonnable.

Pas bcp de temps en ce moment ...

[Tristonious]

En cas de dalle moderne, je peu dans ce cas envisager une solution simple:
Une plaque de polystyrène extrudé 10/20mm+couverture de survie+tapis à même le sol sans plancher. Mais peut-être le poids du piano va-t-il éclater la plaque (j'ai vu qu'il y avait des 60cmX150cm, même pas de découpe à faire!)
Ne reste plus qu'à contrôler l'hygrométrie...

Mais ce qui m'a alerté sur un poste de ce forum c'est que le chauffage au sol séchait le piano par le bas, donc que le problème était un manque d'homogénéité de l'humidité entre le haut et le bas, non un air ambiant trop sec. Donc travail différent des différentes parties en bois du piano.

[BM607]

Sur une dalle moderne qui ne monte pas a plus de 20-22° une isolation type tapis + barrière, sous et devant le piano, devrait suffire. Le croquis de BM serait plus pour les chauffages au sol a l'ancienne.

C'est bien ce que je disais, c'est pour un plancher à 35-40 °C "années 70's" style.
Ce que je craindrais dans ce cas c'est la forte convection et donc une circulation d'air importante, très très mauvais ça.

Pour un plancher chauffant moderne à 25°C, un simple plaque de polystyrène entre les pieds doit amplement suffire, tout bien considéré. Pas besoin de poser le piano dessus, juste découpé autour des roulettes.

BM

[egtegt]

Au fait, j'ai une question bête et pas tout à fait innocente Quel est le problème spécifique au chauffage au sol qui serait différent d'un chauffage classique ?
Pour les anciens chauffages des années 70, j'ai au moins un début de réponse : il asséchaient énormément l'atmosphère.

[BM607]

Si la question est spécifique au piano : la température en bas de piano serait de 35-40 °C, et le piano ferait une belle cheminée avec l'air en haut du piano à 20 °C.

Assécher l'atmosphère, pas vraiment, quel que soit le mode de chauffage si l'air est en moyenne à 20 °C il a la même hygrométrie moyenne. C'est une simple loi de conservation de la matière (en l'occurrence, de l'eau).
La question est différente avec un chauffage à flamme, qui rejette de l'eau (bois par exemple)

Par contre, un chauffage électrique violent créé des points chauds et donc secs. L'air est loin d'être homogène dans la pièce dans ce cas.

En fait je simplifie bien sûr : il faut prendre en compte la température de l'air et celle des murs, et la température subjective qui est différente selon les modes de chauffages (si on a des panneaux radiants, les murs sont chauds et irradient et l'air peut être moins chaud donc plus humide).

BM

[solgy]

Pour ne pas modifier la hauteur pour les pédales et vous simplifier la fabrication. Je vous suggèrerais de faire une estrade, qui permette de supporter le piano, la pianiste et son tabouret. Vous pouvez tenter de trouvez des palettes. Ce qui vous permettrai de les isoler par en dessous et simplifierai la fabrication.
Je confirme le polystyrène extrudé s'enfoncera un peu avec le poid du piano à l'endroit des pieds.
Suggestion. Une couche de polystyrène extrudé sur laquelle vous collerez à l'endroit ou s'appuieront les palettes, une bande de contre plaqué.
Et les caoutchouc Avec cela vous aurez l'isolation et la couche d'air. VOus pouvez aussi coller un revêtement antidérapant cahoutchouteux, sur les palettes.
Il y tous les modèles et toutes les tailles.
http://www.edgb2b.com/2PR_Point_Palette ... ciete.html
Pour lisolant, je conseille Roofmat http://www.colomiersmateriaux.fr/advanc ... at&x=0&y=0
ou styrodur
Le mieux est de prendre l'isolant en sandwich entre deux feuilles de contreplaqués. Pour les fournisseurs, je peux demander à mon compagnon qui travaille dans le bâtiment.
Je sais qu'il existe des matériaux isolants qui sont déjà plaqués, mais c'est bien plus cher et cela sera plus compliqué pour solidariser les plaques.

[Tristonious]

Bonjour à tous,
J'edit le titre du fil pour ne pas en créer enième sur ce sujet.
Le piano à son nouvel environnement et la solution légère a été mise en place ainsi qu'une régulation de l'hygrométrie.

Le problème se pose maintenant de voisins du dessous pétant les plombs dès que nous jouons 5 mn de piano malgré l'utilisation de coupelles de découplage et le déplacement du piano vers une cloison non porteuse.
J'envisage donc, si j'arrive à avoir la certitude que la plus grande partie du son est transmise de manière solidienne une solution plus "balèze" du type de bm mais englobant le pianiste.
Le projet:
planche de fermacell de 18mm d'épaisseur de 160 par 160 (la classe dans le salon...)
(laine de roche 20 mm)
6 plots de découplage (type Becca Paulstra...)

Et toujours moquette et coupelles sous le piano.

J'aurais quelques questions aux spécialistes (y'en a?)
Cette planche supportera-t-elle le piano? La répartition non centrée des poids ne risque pas de nuire à l'efficacité des plots (elles doivent êtres chargés pour amortir les vibrations)?

N'y a-t-il pas risque de créer une caisse de résonance entre le fermacell et le plancher bois?

Voilà j'envisage aussi d'y adjoindre une planche de contraplaqué à l'arrière du piano avec du molletton pour faire un barrage entre le mur et le piano (mais là je ne crainds que cela soit du symbolique)

Merci de vos avis et déviter les remarques déprimantes type c'est insoluble ces problèmes déménage etc....

[Lavie]

Bonjour !

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais j'irais pour commencer de "visu" entendre les dégâts que ça fait chez le voisin. Tout ce que j'ai pu lire ici et là semble dire qu'en dehors du "caisson" il y n'a pas d'amélioration majeure possible. Donc est-ce qu'une amélioration disons de 20% (au hasard) contenterait le voisin ? Si le son de départ est vraiment fort (souvent le son est même curieusement déformé et amplifié dans les bases), ou si le son est moyennement audible, ça peut faire une différence à savoir si ça vaut la peine d'engager des frais ou pas.

[Tristonious]

oui c'est ce que je souhaite faire mais pour l'instant ils n'ont pas répondu à cette proposition.
Suite à leurs plaintes une conciliation doit avoir lieu, j'ai demandé à ce qu'elle lieu le plus tot possible cette semaine car j'en ai marre.
Je reproposerais à ce moment là d'aller écouter. J'éspère ne pas me tromber en écoutant: sons graves, percussifs, notes déformées= transmission solidienne m'a-t-on dit.