Nocturne op ph No 20 de Chopin : Différence entre éditions

[Piloux]

Bonjour,

Voilà mon problème, j'ai travaillé il y a quelques temps le Nocturne op posthume No 20 de Chopin sur une partition téléchargée et j'en ai perdu une page, je l'ai donc réimprimé mais partir d'une autre source et donc une autre édition. J'ai remarqué entre les deux éditions certaines diffrences majeures que voilà.

Mesure 8 : Main gauche, édition 1 : fadièze la fadièze; edition 2 : ré dièze la fa dièze

Mesure 9 : MG : edition 1 : sidièze sol dièze fa dièze si dièze; edition 2 : si dièze sol dièze fa dièze ré dièze

Mesures 35 45 : edition 1 : pas d'accompagenement main droite; edition 2 : accompagnement main droite

Mesures 62-63 : édition 1: do dièze sol dièze mi; édition 2 : do dièze sol dièze mi dièze

Voilà la plupart des enregistrement sont calqués sur l'édition 1, je trouve çà assez troublant, d'autant qu'il ne s'agit pas simplement de différences de nuances ou ornement mais directement des notes et la petite différence sur les mesures 62-63 choque vraiment.

Merci d'avance
Pilou

[fred.sol]

Oui, il existe en effet de mauvaises éditions de ce nocturne !
mesure 8 : la basse joue ré dièse
mesure 9 la 4ème croche est un ré dièse
pour l'animato, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "pas d'accompagnement md" : la md joue do dièse ré dièse 2 fois à une octave de différence.
pour les 4 dernières mesures : mi bécarre pendant 2 mesures puis mi dièse sur la 3ème mesure.

C'est l'édition Schirmer de 1945 qui semble être la bonne.

[Piloux]

Voilà la partition en question sur laquelle j'ai appris le morceau.

Elle est donc bonne à bruler ?

[fred.sol]

Les dernières mesures sont bonnes.
Les mesures 8 et 9 sont fausses.
Sur ces 2 points, il n'y a aucun doute.

En revanche, l'animato sans main droite est joué ainsi par Arrau et c'est très beau comme cela. Alors Schirmer n'est peut-être pas aussi valable que je le croyais.

Dans la 2ème page, Arrau que l'on ne peut pas suspecter de jouer la main droite décalée par rapport à la main gauche (ce n'était vraiment pas son style !) ne joue pas dans le rythme indiqué aussi bien dans ta partition que dans la mienne.

Donc il faut faire un appel : qui a la partition urtext de ce nocturne ?

[sanne]

Dans le recueil de Henle Urtext il y a 2 versions de cette Nocturne.
La 2ème est le même que celui que Piloux à mis en ligne.

Donc ne brûle pas cette version.

[fred.sol]

même mesures 8 et 9 ?

[sanne]

Voici les premiers 8 mesures de l'autre version.

[fred.sol]

Un grand merci Sanne !
Donc mesure 9 c'est bien un ré dièse.
Mais mesure 8 ce serait un fa dièse.
Sur IMSLP ils indiquent que leur partition contient une erreur par rapport au manuscrit : mesure 8 lire ré dièse au lieu de fa dièse sur la 1ère des 4 croches.
Franchement fa dièse sonne d'une platitude étonnante.
Qu'en penses-tu Piloux ?

[Stereden]

Bonjour,

ce nocturne a fait l'objet d'un fil où sont abordés les problèmes de partition: viewtopic.php?f=1&t=1024. Arrau a peut-être été le premier a enregistrer la version d'un premier manuscrit de Chopin, la seule version autographe disponible, les autres versions des éditions actuelles étant établies à partir de copies par des tiers de révisions ultérieures faites par Chopin. La particularité essentielle de cette première version est la superposition de une mesure à 4 temps à la main gauche pour deux mesures à trois temps à la main droite dans le deuxième thème. C'est la version que je joue et qui m'avait été indiquée par Dominique.

[fred.sol]

Eh bien voilà !
Merci Stereden pour toutes ces précisions.