Hier sur France 5

Concerts, interprètes, émissions, sortie CD

Modérateur : Modérateurs

Avatar du membre
Gastiflex
Messages : 3812
Enregistré le : jeu. 28 avr., 2005 15:50
Mon piano : Seiller 116 Duovox
Localisation : L'Haÿ-les-Roses

Hier sur France 5

Message par Gastiflex » ven. 16 janv., 2009 14:10

Un documentaire sur les pas de Beethoven :
http://www.programme-tv.net/culture-inf ... es-pas-de/

Si il y en a qui sont intéressés, je l'ai enregistré et je pourrai le mettre en ligne.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » ven. 16 janv., 2009 23:37

Oui, gasti, ce serait sympa.
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

cris041
Messages : 306
Enregistré le : jeu. 12 oct., 2006 11:45

Re: Hier sur France 5

Message par cris041 » sam. 17 janv., 2009 19:01

J'
Modifié en dernier par cris041 le mer. 16 déc., 2009 11:23, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Gastiflex
Messages : 3812
Enregistré le : jeu. 28 avr., 2005 15:50
Mon piano : Seiller 116 Duovox
Localisation : L'Haÿ-les-Roses

Re: Hier sur France 5

Message par Gastiflex » sam. 17 janv., 2009 22:55

Vi vi vi. Je ripe ça demain si j'ai pas oublié comment il faut faire, et j'uploade.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » dim. 18 janv., 2009 9:57

En attendant, on peut le voir ici : http://www.france5.fr/videos/index-fr.php?id=3212
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

Avatar du membre
Gastiflex
Messages : 3812
Enregistré le : jeu. 28 avr., 2005 15:50
Mon piano : Seiller 116 Duovox
Localisation : L'Haÿ-les-Roses

Re: Hier sur France 5

Message par Gastiflex » dim. 18 janv., 2009 20:04

BM, j'arrive plus à convertir les enregistrements de ma freebox, et j'ai pas gardé nos échanges de mail. T'as pas ça sous la main s'il te plait.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Avatar du membre
BM607
Modérateur
Messages : 6305
Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
Localisation : RP Sud

Re: Hier sur France 5

Message par BM607 » dim. 18 janv., 2009 21:08

J'ai gardé les trucs.
Tu n'y arrives pas avec VLC 8.6 or later ?
Il faut :
- VLC --> Fichier/Assistant de diffusion
- transcoder/Sauvegarder sur l’écran suivant, puis choix de fichier
- codage du fichier, MPEG-1 à 1024 Kbps en vidéo et MPEG à 192 kbps pour l’audio
- encapsuler en MPEG-1, fichier extension .mpeg

Sinon pendant que je parle je suis en train d'essayer de le récupérer direct sur FR5, au cas où.

BM
Pas besoin d’être un nazi. Il vous suffit d’être un mouton
S. Haffner, Histoire d’un Allemand

Avatar du membre
sanne
Messages : 2052
Enregistré le : mer. 06 sept., 2006 23:02
Mon piano : SK2
Localisation : Haute Vienne 87

Re: Hier sur France 5

Message par sanne » dim. 18 janv., 2009 21:30

Merci Dominique pour le lien.
Je viens de régarder la vidéo; c'est passionant!!

Deux petites choses intéressantes:

1) la lettre n'a pas été écrit à Elise mais à Thérèse!! Apparamment l'éditeur a mal lu.
(Si on voit les manuscrit de Beethoven, ça se comprend 8) )

2) Il y a une mystère autour les indications de tempo.
Toutes les indications sont trop vite. Ils ont cherché pourquoi,
mais apparamment le métronome de Beethoven fonctionnait correctement. :?

Un petit lien Ode to Joy:
http://www.youtube.com/watch?v=B_5z0m7cs0A

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » dim. 18 janv., 2009 22:18

Oui, pour la lettre à Thérèse, l'éditeur a peut-être mal lu, mais aussi, il avait peut-être une douce amie du nom de Élise... va savoir...
Pour les indications de tempo et le métronome, il faut voir aussi que les pianos étaient donc plus légers et étroits, et permettaient un jeu véloce, complètement différents des pianos actuels. Pour ce qui est des symphonies, j'ai les enregistrements de Norrington, qui suit les indications de métronome... c'est surprenant, mais j'adore. Surtout les enregistrements des concertos sur pianoforte avec Melvyn Tan. Voir la 3e symphonie : http://fr.youtube.com/watch?v=zXVDDHB3ybU.
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

Avatar du membre
sanne
Messages : 2052
Enregistré le : mer. 06 sept., 2006 23:02
Mon piano : SK2
Localisation : Haute Vienne 87

Re: Hier sur France 5

Message par sanne » dim. 18 janv., 2009 22:50

Donc, si je te comprends bien, tu penses que les indications de tempo de Beethoven sont correctes?
En effet dans la documentaire ils disent que les pianos sont plus légers et les touches plus petites, donc c'était peut-être plus facile de jouer (très) rapidement.

Mais cela n'était pas le cas pour l'orchestre...
Le lien que tu as donné ci-dessus est un orchestre qui joue cette (3ème?) symphonie selon les indications de métronome de Beethoven et pas comme d'habitude, càd plus lentement..?

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » dim. 18 janv., 2009 23:05

Plutôt plus vite ! Compare avec Furtwangler : http://fr.youtube.com/watch?v=M9IjQp7ke00
Je n'ai pas d'idée personnelle sur la validité des mouvements indiqués par Beethoven, je constate comme beaucoup que certains semblent irréalisables de vitesse... mais la tradition fin XIX et XX semblent avoir ralenti et alourdi... j'aime la vivacité des enregistrements de Norrington.
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

Avatar du membre
sanne
Messages : 2052
Enregistré le : mer. 06 sept., 2006 23:02
Mon piano : SK2
Localisation : Haute Vienne 87

Re: Hier sur France 5

Message par sanne » dim. 18 janv., 2009 23:17

dominique a écrit :Plutôt plus vite !
Oui, bien sûr!! Je me suis mal exprimé. :oops:
Le lien que tu as donné ci-dessus est un orchestre qui joue cette (3ème?) symphonie selon les indications de métronome de Beethoven et pas comme d'habitude, càd plus lentement..?
..c'est en effet un peu ambigu cette phrase. Ce que je voulais dire est que: "habituellement on joue l'ouvre plus lentement que la version de Norrington."

T'as regardé le documentaire? Le chef d'orchestre semble quand même convaincu que Beethoven s'est trompé dans les indications de tempo..?? Il a sans doute tort!? :?

Avatar du membre
Gastiflex
Messages : 3812
Enregistré le : jeu. 28 avr., 2005 15:50
Mon piano : Seiller 116 Duovox
Localisation : L'Haÿ-les-Roses

Re: Hier sur France 5

Message par Gastiflex » lun. 19 janv., 2009 9:35

Merci BM, je fais une tentative ce soir.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » lun. 19 janv., 2009 15:58

Non, Sanne, Kurt Masur n'a pas tort ! Il vérifie des indications sur l'introduction de la 9e. Je n'ai pas les informations, et lui fais confiance sur ce coup. Mais le débat porte plus loin. Il y a des indications, surtout relevées par Czerny pendant les interprétations qui laissent pantois... et n'ont jamais été respectées par les chefs des XIX et XXe. A partir d'Harnoncourt, qui a relu les sources (pas moi...), d'autres, Zinman avec l'orchestre de Zurich, Norrington à Stuttgart (après son orchestre london Classical Players) ont continué. Moi, j'ai étudié les tempos relevés par Czerny sur les sonates, je n'ai pas étudié les symphonies. Mais le débat est semble-t-il le même. Certaines indications laissent perplexes, et aucune explication, pas même le métronome de Beethoven, ou les essais sur un pianoforte de l'époque... on en est là.
Personnellement, j'apprécie beaucoup les dernières interprétations, de Zinman ou Norrington. Une que j'aimerais beaucoup connaître, celle de Immerseel. Je vais la recevoir sous peu.
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

Avatar du membre
BM607
Modérateur
Messages : 6305
Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
Localisation : RP Sud

Re: Hier sur France 5

Message par BM607 » lun. 19 janv., 2009 20:17

Gastiflex a écrit :Merci BM, je fais une tentative ce soir.
Si tu n'y arrives pas, j'ai récupéré la version actuelle en streaming, mais il me faudrait la transcoder.
Pas sorcier mais le format est particulier, c'est un peu galère à faire.

BM
Pas besoin d’être un nazi. Il vous suffit d’être un mouton
S. Haffner, Histoire d’un Allemand

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » lun. 19 janv., 2009 20:27

Je vais bientôt l'avoir, en format .avi. Ne vous cassez pas la tête.
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

Avatar du membre
sanne
Messages : 2052
Enregistré le : mer. 06 sept., 2006 23:02
Mon piano : SK2
Localisation : Haute Vienne 87

Re: Hier sur France 5

Message par sanne » lun. 19 janv., 2009 21:30

dominique a écrit : Certaines indications laissent perplexes, et aucune explication, pas même le métronome de Beethoven, ou les essais sur un pianoforte de l'époque... on en est là.
Merci pour ta réponse.
Peut-être que Beethoven c'est tout bêtement trompé :wink: quand il a marqué les indications.
Après tout, il n'était pas très habitué au métronome, puisque il venait d'être inventé (si j'ai bien compris.)

De toute façon c'est clair qu'il en reste des mystères autour la vie / les compositions de Beethoven.
Ce weekend j'ai revu "Immortel Beloved" le film sur Beethoven et surtout sur sa lettre à sa Bien Aimée mystérieuse... :D

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » lun. 19 janv., 2009 21:51

Non, je ne crois pas à la version qu'il se serait trompé.. :D

Voilà la page de la critique de dominique Prévot sur les films autour de beethoven : http://www.lvbeethoven.com/Fictions/Fil ... gVanB.html
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

Avatar du membre
sanne
Messages : 2052
Enregistré le : mer. 06 sept., 2006 23:02
Mon piano : SK2
Localisation : Haute Vienne 87

Re: Hier sur France 5

Message par sanne » lun. 19 janv., 2009 22:20

dominique a écrit :Non, je ne crois pas à la version qu'il se serait trompé.. :D

Voilà la page de la critique de dominique Prévot sur les films autour de beethoven : http://www.lvbeethoven.com/Fictions/Fil ... gVanB.html
Merci pour le lien: :D

Voilà ce qu'il dit sur Immortal Beloved:

"Le film est beau, splendide. L'interprétation de Gary Oldman est telle que le spectateur ne peut pas imaginer que Beethoven ait pu marcher, rire, agir différemment. Les immortelles bien-aimées sont toutes délicates, passionnantes, aimantes."

Je ne peux qu'être d'accord avec lui. :D
J'ai déjà parlé de ce film ici avec quelques extraits:
viewtopic.php?f=9&t=4662&p=85044&hilit= ... ved#p85044
J'adore ce film!!

En ce qui concerne les indications de tempo bizarres; je plaisantais (plus ou moins) quand je disais que Beethoven s'était sans doute trompé. L'impression qu'ils donnent dans le documentaire était que Beethoven était assez minitieux concernant ses compositions.

Qu'en penses-tu des indications de temps bizarres de Beethoven?
Modifié en dernier par sanne le lun. 19 janv., 2009 23:04, modifié 1 fois.

Avatar du membre
dominique
Modératrice
Messages : 5035
Enregistré le : lun. 10 janv., 2005 20:01
Mon piano : Grotrian-Steinweg 122M
Localisation : Perpîgnan

Re: Hier sur France 5

Message par dominique » lun. 19 janv., 2009 22:56

Oui, Sanne, j'ai saisi la plaisanterie, et le sérieux qu'elle comportait ! Mais cela reste un grand sujet d'étude.
Pour Dominique Prévot, c'est "il", et pas "elle" !Le connaissant, ça m'a bien fait rire ! :lol:
caminante, no hay camino, se hace camino al andar.
Veritas odium parit, obsequium amicos

Répondre