Hygrométrie

[Koll]

Je ne sais vraiment pas quoi penser de tout ça.... Tu as sans doute raison que c'est mieux d'avoir un taux constant disons de 45%. Mais en réalité ça bouge tout le temps et je pense que très peu de gens qui ont un piano pensent à ajuster le taux d'humidité dans leur maison.
C'est quand même difficile à imaginer que tous ces pianos seront abimés..

Je me base surtout sur l'expérience de mon clavecin. En deux jours à 30%, la table s'est fendue, il a fallu la réparer.
D'autres meubles ont pris, dont une bibliothèque Ikea: cela fait un gros bruit néanmoins.

Certes la table d'un clavecin est très fine, certes il a été construit pendant une période humide, mais quand même...

Quant aux tables de piano fendues, cela existe aussi.

[sanne]

Je me base surtout sur l'expérience de mon clavecin. En deux jours à 30%, la table s'est fendue, il a fallu la réparer.

Je viens de vérifier: le taux a monté jusqu'à presque 40% (ça doit être à cause des mesures draconiennes que j'ai prises ), donc peut-être mon piano a été sauvé pour cette fois. En plus la temperature exterieure monte et il va encore neiger

[BM607]

En plus la temperature exterieure monte et il va encore neiger

Tsst...
100 % à 2 °C = 30 % à 20 °C !!

Et 100 %, il faut déjà y aller !

BM

[roland]

Très, très instructifs tous ces échanges... j'ai l'impression que dominer le pb d'hygrométrie c'est encore plus balaise que de jouer du piano ! (s'il y a un symley plus fort de mdr; le coller ici svp)
Une question me vient à l'esprit : puisque les salons ne sont pas, aujourd'hui, à un température comprise entre 10 et 15 °, puisque les conditions , de confort, d'habitat ont changés, les pianos tiennent-ils compte de ces éléments. Et si au lieu de chercher à contrôler les conditions d'environnement de mon piano je cherchais un piano qui s'adapte à mon environnement ? Y a t-il des table d'harmonie en fibre de carbone par ex ou dans des matières moins sensibles au variables hygrométriques ? doit-on se réfugier dans le numérique (j'élargis le débat...) et puis zut devant ce joyeux b***** d'hymachinchose je me dis; là, un peu en colère que si je devais acheter un piano aujourd'hui et bin je crois que j'acheterais un orgue (et je verrais avec jean-seb pour les partoches)

[sanne]

En plus la temperature exterieure monte et il va encore neiger

Tsst...
100 % à 2 °C = 30 % à 20 °C !!

Et 100 %, il faut déjà y aller !

BM

Bon, ce que tu veux dire est que j'ai écrit une bêtise...
...mais là il faut être un peu plus explicite; je ne comprends pas quelle est la bêtise...

[Koll]

je ne comprends pas quelle est la bêtise...

C'est que tu as prévu de la neige

[egtegt]

Il n'y a pas de bêtise : plus l'air extérieur est chaud plus il contient d'eau. Et donc moins la sécheresse à l'intérieur est importante, même si elle persiste néanmoins.

Une petite précision tout de même : bien évidemment, les pianos sont prévus pour supporter ces variations. Ne pas surveiller l'hygrométrie ne va pas transformer le piano en épave en l'espace de trois semaines.

Par contre, ces variations constantes vont l'user et le désaccorder plus rapidement. Quand il s'agit d'un piano à 2000 €, ça n'est pas dramatique. Quand il s'agit d'un piano à queue valant 30000 €, c'est plus dommage, d'autant plus que les solutions sont relativement peu coûteuses et pas trop contraignantes. Elles peuvent même être rentables à la longue en faisant économiser quelques accords et surtout des réparations plus coûteuses.

Et puis ça me parait une question de bon sens d'essayer de maintenir en bon état un piano coûteux.

En tout cas, ce ne sont pas des légendes, j'ai constaté sur mon piano qu'en stabilisant l'hygrométrie même approximativement, j'obtiens une stabilité d'accord qui étonne mon accordeur. Et j'ai également constaté un été où le taux d'humidité était tombé à 28 % que mon piano s'était désaccordé de façon flagrante.

Pour moi, surveiller l'humidité de la pièce où se trouve mon piano est aussi basique que d'arroser une plante en pot.

[sanne]

Il n'y a pas de bêtise : plus l'air extérieur est chaud plus il contient d'eau. Et donc moins la sécheresse à l'intérieur est importante, même si elle persiste néanmoins.

Merci, c'est exactement ce que je pensais (je ne suis pas si bête que ça après tout )

Une petite précision tout de même : bien évidemment, les pianos sont prévus pour supporter ces variations. Ne pas surveiller l'hygrométrie ne va pas transformer le piano en épave en l'espace de trois semaines.

Merci de me rassurer!!


Et puis ça me parait une question de bon sens d'essayer de maintenir en bon état un piano coûteux.

Bien sûr.

Pour moi, surveiller l'humidité de la pièce où se trouve mon piano est aussi basique que d'arroser une plante en pot.

Le problème que j'ai (comme j'ai déjà dit plus haut) est que le piano n'est pas dans une pièce...
toutes les "pièces" de la maison communique. Donc si je veux garantir un taux d'humidité pour le piano, il faut que je stabilise ce taux dans toute la maison. Mission impossible ( ou au moins très cher/compliqué)

[Koll]

Donc si je veux garantir un taux d'humidité pour le piano, il faut que je stabilise ce taux dans toute la maison.

Es-tu sûre?
A moins d'avoir 10 portes - ouvertes - autour de ton piano et de faire des courants d'air, tu dois pouvoir stabiliser.

[mathos78]

Waouw !! je ne pensais pas, en ouvrant ce poste, solliciter autant de débat !
En tous cas, j'ai encore appris un tas de choses à ce sujet...encore merci à tous les "spécialistes" qui nous font partager leur expérience...

EgtEgt a fini de me convaincre....... j ai commandé mon humidificateur sur le net.....et d'ici peu, j'obterai également pour un déshumidificateur...

[egtegt]

Donc si je veux garantir un taux d'humidité pour le piano, il faut que je stabilise ce taux dans toute la maison.

Es-tu sûre?
A moins d'avoir 10 portes - ouvertes - autour de ton piano et de faire des courants d'air, tu dois pouvoir stabiliser.

Ca n'est pas nécessairement le bout du monde : si tu regardes les humidificateurs Trotec, certains sont faits pour humidifier jusqu'à 800m3 et peuvent être branchés directement sur une arrivée d'eau. Et ce pour dans les 500 €.

L'avantage est que non seulement ton piano profiterait d'un taux d'humidité idéal, mais également ta famille et toi, et accessoirement tous tes meubles en bois . Car il se trouve que le taux d'humidité idéal pour un piano est également le taux idéal pour les humains. Et hop ! finis les maux de gorges à longueur d'année

Je jure, je ne vends pas d'humidificateurs et je n'ai aucun lien avec les vendeurs ou fabricants d'humidificateurs.

[Koll]

- des variations fréquentes, qui "fatiguent" le bois par des mouvements incessants,
BM

Il doit y avoir mouvements et mouvements, car, sur un violon par exemple, le fait qu'il ne vibre plus - parce qu'il n'est plus joué par exemple - "l'éteint progressivement". Je ne sais si c'est la même chose sur un piano d'ailleurs.

[egtegt]

Il me semble que ça n'est pas le cas sur un piano.
Mais dans tous les cas, des vibrations cohérentes ne provoquant pas de tensions internes anormales n'ont rien à voir avec des variations d'humidité provoquant des dilatations différentes des éléments du piano et des tensions internes pouvant aboutir à des dégradations définitives. Le problème de l'humidité, c'est qu'elle n'entre pas d'un coup dans le bois, elle commence par entrer dans les couches extérieures, en les dilatant, alors que les couches internes sont encore sèches. C'est ça qui provoque les fissures.

[BM607]

Bon, ce que tu veux dire est que j'ai écrit une bêtise...
...mais là il faut être un peu plus explicite; je ne comprends pas quelle est la bêtise...

En fait dans le cas présent ce que je voulais dire c'est que même une très forte humidité extérieure, si la température ne remonte que peu (si il neige, il ne fait probablement pas 15 °C), et bien alors l'air extérieur qui sert à renouveler celui de la maison et qui est réchauffé fait baisser le degré hydrométrique de la pièce, et non pas le remonte.
Pour qu'il le remonte, il faudrait une dizaine de degrés extérieurs, et là OK.

Un air extérieur à 100 % d'humidité (brouillard) et 2°C, réchauffé à 20 °C dans une maison fait du 30 % d'humidité, donc assèche une pièce portée à 40 % (40 % à cause de la respiration des habitants, de la cuisine, des douches prises..)
Par contre un air à 100 % et 10 °C, réchauffé à 20 °C dans la maison, mettra une humidité acceptable car tendra vers 55 %.

Voilà précisément ce que je voulais dire

BM

[BM607]

- des variations fréquentes, qui "fatiguent" le bois par des mouvements incessants,
BM

Il doit y avoir mouvements et mouvements, car, sur un violon par exemple, le fait qu'il ne vibre plus - parce qu'il n'est plus joué par exemple - "l'éteint progressivement". Je ne sais si c'est la même chose sur un piano d'ailleurs.

Je ne connais pas parfaitement la problématique du bois, mais si je fais le rapprochement avec la fatigue des métaux que je connais bien, il y a effectivement mouvements et mouvements, si on reste sous une certaine limite on pourra avoir des mouvements en quantité infinies sans rupture, au-dessus de cette limite un nombre de mouvements finis détruira la cohésion des fibres. Je pense que les vibrations dues à l'excitation musicale des pièces de bois doivent être dans le premier cas, ils me semblent de puissance mécanique très faible. Les mouvements par variations d'hygrométries, eux, peuvent clairement être dans le second cas si on bouge beaucoup et fréquemment.

BM

[sanne]

Un air extérieur à 100 % d'humidité (brouillard) et 2°C, réchauffé à 20 °C dans une maison fait du 30 % d'humidité, donc assèche une pièce portée à 40 % (40 % à cause de la respiration des habitants, de la cuisine, des douches prises..)
Par contre un air à 100 % et 10 °C, réchauffé à 20 °C dans la maison, mettra une humidité acceptable car tendra vers 55 %.

Voilà précisément ce que je voulais dire.

Merci BM pour tes explications!!

[mathos78]

Voilà...J'ai finalement acheté un humidificateur grand public de gamme moyenne au prix de 80€.
Il s'agit d'un humidificateur de la marque Delonghi ( UH800E ) dont le principal atout est de possèder un hygrostat éléctronique intègré qui contrôle le fonctionnement de l'appareil.
Ainsi, il suffit théoriquement de spécifier via l'écran éléctronique l'humidité relative que l'on souhaite, et l'appareil s'autorégule ensuite pour conserver le taux d'humidité relative désiré dans la pièce.

Le bémol, c'est qu'évidemment à ce prix; l'hygrostat intègré n'est pas d'une grande précision, et on constate des écarts importants (10%) par rapport à l'hygromètre à cheveux réétalonné pour la comparaison. Du coup, la régulation du taux d'humidité reste approximative... Néanmoins, en observant les résultats affichés sur l'hygromètre à cheveux, j'ai pu constater qu'en règlant l'appareil sur 45%, celui-ci régulait finalement la pièce au taux très confortable de 55% ( affiché à l'hygromètre à cheveux).
Malgré cette auto-régulation, des fluctuations de 2 à 3% se produisent dans des écarts de temps très courts, puisque l'appareil se coup et se rallume en fonction de l'hygrometrie ambiante et qu'il faut toujours un petit temps avant que celui-ci n'influe sur l'air ambiant.

Néanmoins, l'appareil tient sa promesse, il arrive à réguler de manière plus ou moins stable le taux d'humidité relative et ce de façon autonome.

L'autre tout petit bémol se situe au niveau du remplissage du réservoir; en effet, si le design est plutôt réussi, il n'en est pas de même du côté pratique...Il faut détacher l'espèce de bulle de verre qui constitue le réservoir et retourner celle-ci pour la remplir d'eau...C'est un peu fastidieux, et surtout, de par sa forme, il est impossible de poser le réservoir "à l'envers" pour le remplir...ce qui vous oblige à le tenir à deux mains et s'avère vite fort peu pratique compte tenu du poid que représente 7 Litres d'eau..

Le gros point fort, c'est l'autonomie de l'appareil...Avec son réservoir de 7 Litres, celui ci peut facilement tourner 48H sans devoir être rempli. D'autre part, l'appareil se coupe automatiquement une fois le résérvoir vide.
L'hygrostat intègré permet également une grande autonomie puisque l'humidificateur se coupe et s'allume tous seul selon le tauc que vous aurez spécifié.

Un point positif également est la possibilité de commuter l'appareil en mode "Low", ce dernier assurant alors une humidification lente et douce pour éviter les écarts brusques du taux d'humidité qui seraient dommageable.


Pour résumer:


Points forts:

- auto-régulation de l'hygrometrie par hygrostat intègré
- possibilité de choisir le taux d'hygrometrie désiré ( par tranche de 5% entre 40 et 80%)
- autonomie importante grâce au réservoir de 7 litres
-autonomie par régulation automatique de l'hygro et arret de l'appareil en cas de manque d'eau

Points faibles:

-remplissage du réservoir peu pratique
-précision de l'hygrostat insuffisante

[bigrounours]

J'apporte ma petite contribution personnelle.

Je suis l'heureux propriétaire d'un piano depuis peu. Et je me suis intéressé à l'hygrométrie dans mon appartement, j'ai remarqué qu'il variait de 30 à 35% pour une température de 20-21°.
A noter que cette mesure est effectuée par un hygromètre électronique donc moins précis qu'un hygromètre à cheveux. Toutefois avec ces mesures même imprécises de + ou - 5%, il apparaissait clairement qu'il faisait trop sec dans mon appartement.

J'ai donc acheter un humidificateur. Un tout simple sans hygrostat mais pouvant supporter une certaine superficie (jusqu'à 48m2). Cela fait maintenant 5 jours que je l'ai et mon taux d'hygrométrie est remonté entre 40 et 45%. J'ai lu que les hygromètre électronique sous évaluaient un peu par rapport aux hygromètre à cheveux donc je pense avoir atteint un taux acceptable d'hygrométrie. Ai-je raison ?

Et sinon le seul bémol que je ferais à mon humidificateur c'est qu'il y a une légère brume maintenant dans mon salon ^^. C'est assez léger mais ça se voit un peu. Quelqu'un a déjà eu ce phénomène ?

[mathos78]

Chez moi, je constate effectivment un écart de 10% entre l'hygrometre à cheveux qui indique 55% et l"éléctronique 45%....

Tu pourras toujours coupler ton humidificateur avec un interrupteur à hygrostat. Honeywell fabrique l'équivalent de nos thermostat de salon pour le chauffage centrale, c-à-dire un boitier qui intègre un hygrostat éléctronique et la possibilité de règler l'hygrometrie désirée....Couplé et relié à un humidificateur, il s'occupera d'allumer/éteindre ce dernier en fonction du taux d'humidité relative de la pièce...

Pour ce qui est de la fine brune ?? s'agit il d'un humidificateur à froid ou à vapeur ?

[mathos78]

Pour revenir à l'humidificateur Delonghi présenté plus haut...
J'ai remarqué un écart assez important entre les taux d'hygrométrie affichés par l'hygromètre éléctronique intègré et mon hygromètre à cheveux...
En moyenne, un écart de 10% entre les deux ( l'éléctronique indiquant généralement la valeur la plus faible)...

Mais j'ai aussi remarqué que cet écart n'a rien de constant.... Ainsi, il arrive que l'éléctronique monte ou baisse le taux affiché de manière importante sur un temps relativement court alors que l'hygromètre à cheveux ne bouge pas....Et l'inverse se produit aussi....pourtant, ils sont séparés d'à peine 1 mètre 30.

Bref, je finis par réèllement douter de la précision de l'hygromèter éléctronique..... néanmoins, cet humidificateur à le mérite de conserver la pièce entre 50 et 60% d'humidité relative.