Hygrométrie

[BM607]

Merci pour ce CR détaillé Kolia.
On peut donc globalement constater que le Dampp-Ch. est un peu juste quand l'hiver est froid et sec, car descendre sous les 30 % pendant quelques jours ne fait assurément pas de bien à la table (le degré hygro d'un bois aussi mince varie très vite), si par ailleurs le degré hygro remonte à 50 % ou peut-être parfois plus à d'autres saisons (orages d'été par exemple, où le Dampp doit avoir aussi du mal à suivre).
Je crois pour ma part que je vais me fendre du double ou triple système (si je me décide à acheter un piano ) Déshum+humidificateur musclé+Dampp si encore besoin (ma pièce est loin d'être parfaite aussi).

BM

[mathos78]

Oui./..c'est ce que j'avasi pensé au début...un triple système....
Mais tous ça est honéreux...

pour ma part, j'ai passé mon après midi dans les magasins éléctro-ménager de Bruxelles pour me procurer le modèle proposé par Koll ( un Delonghi sommaire, qui a l avantage d etre controlé par hygrostat et d'avoir un réservoir de contenance correcte: 7 litres).... Mais malheureusement introuvables....
Les grandes surfaces et enseignes habituelle ne sont pas très spécialisées en la matière et se bornent à possèder un ou deux modèle différent (malheureusement aucun avec hygrostat)..

Du coup, on m' a prèté une antiquité...un humidificateur ( avec une sorte de turbine) qui date des années 60... Malheureusement, on a le choix entre On et Off...donc pas d'hygrostat là non plus...

Et après 10 minutes d'utilisation le taux remontait de 30 à 40% dans la pièce ( qui est petite)...j'ai stoppé de suite en me disant que de tels changements en un si court laps de temps sont peut être plus préjudiciable qu' un taux de 30% stable dans le temps....

[Koll]

- La partie humidification nécessite le remplissage d'un bac d'eau (eau distillée pour ma part, car eau du robinet très calcaire) : 2 litres à remplir tous les 15 jours en période normale, tous les 10 jours en période sèche extrême. Cela rend l'ensemble relativement autonome (on peut s'absenter sans contraindre une tierce personne à entretenir le système)

L'analyse de la situation est bonne, mais 2l/10 ou 15 jours, je n'y crois pas, il ne peut y avoir efficacité dans ce cas, ou limitée à un endroit précis, donc insuffisante, voire néfaste car inégale.
C'est ce que je ressens.

De plus cela ne règle pas le problème de l'environnement de l'instrument, des autres meubles...

Mon expérience m'a fait arriver à la conclusion suivante
En urgence, faire chauffer de l'eau dans une casserole (une grande...)
En entretien, un humidificateur à vapeur chaude avec hygrostat et réserve suffisante (5/6l), afin de n'avoir à recharger que le matin et le soir dans les périodes critiques.

Pour 2 mois par an, c'est une bonne solution.
Il reste que ces appareils ne sont pas très solides et doivent être détartrés souvent.

[Koll]

Du coup, on m' a prèté une antiquité...un humidificateur ( avec une sorte de turbine) qui date des années 60... Malheureusement, on a le choix entre On et Off...donc pas d'hygrostat là non plus...

Cet appareil envoie une brume d'eau, pas de la vapeur, et ne se mélange pas à l'air, de plus c'est ennuyeux pour les bactéries...

L'appareil, il faut que tu l'achètes sur le net, ou que tu ailles sur les sites des magasins, sinon tu vas t'user

[Stereden]

Voilà ce que j'ai. Ça souffle de l'air humide, pas des gouttelettes. Bonne régulation. Très efficace. Réservoir 12,5 l. On peut remplir le réservoir avant que la cuve soit vide : il se vide au fur et à mesure que le niveau dans la cuve descend. Le système qui coupe l'alimentation du ventilateur quand la cuve est vide est pas bien conçu mais je fais avec.

Edit Je viens de voir que BM607 a déjà donné le lien du fabriquant de cet appareil dans un message à la page précédente.

[roland]

Bin, en ce qui me concerne je suis à 23 % (comme chaque hiver un peu froids), donc bien sûr la table d'harmonie du beschtein souffre énormément, mais curieusement cela ne le rend pas injouable !
Réunion ce matin au sommet avec l'entreprise qui m'a installé mon chauffage, rendez-vous projeté avec le fournisseurs d'humidificateur, déshumidificateur,... étude d'une solution que je voudrais définitive quelque soit le piano que je vais héberger !
Je vous tiens au courant - un peu de patience je serais au vietnam en le 31 janvier et le 18 février, donc infos avant le 31 janvier ou après le 18 février, mais cette affaire me tient à coeur, il faut qu'elle soit résolue avant l'hiver prochain...

[kolia]

L'analyse de la situation est bonne, mais 2l/10 ou 15 jours, je n'y crois pas, il ne peut y avoir efficacité dans ce cas, ou limitée à un endroit précis, donc insuffisante, voire néfaste car inégale.
C'est ce que je ressens.

C'est le principe du Dampp-Chaser : l'efficacité est concentrée au niveau de la table d'harmonie uniquement, ce qui représente un volume d'environ 1m3 à traiter, entre la couverture située au niveau du barrage et la table d'harmonie.
L'effet est semble-t-il bien réparti dans toute la cavité (tests avec différentes positions de l'hygromètre : mêmes résultats).

De plus cela ne règle pas le problème de l'environnement de l'instrument, des autres meubles...

C'est vrai. Mais entre la protection de la table d'harmonie du piano et celle de la bibliothèque Ikéa, le choix est vite fait

[Koll]

C'est le principe du Dampp-Chaser : l'efficacité est concentrée au niveau de la table d'harmonie uniquement, ce qui représente un volume d'environ 1m3 à traiter, entre la couverture située au niveau du barrage et la table d'harmonie.

Je ne suis pas certain que concentrer l'humidité au niveau du dessous de la table soit une bonne solution.
L'instrument est un tout et les différentes parties en bois du piano doivent être soumises aux mêmes contraintes hygrométriques.

[egtegt]

Pour ce qui est de la partie harmonique, il n'y a pas grand chose d'autre : le barrage, la table d'harmonie et les chevalets. Ces derniers sont du mauvais côté par rapport au Damp Chaser, c'est à mon avis un petit souci mais en dehors d'un décollage (ou décollement ? )éventuel mais improbable, je pense que c'est sans grande importance.

Par contre, la mécanique est quasiment sans protection par le Damp Chaser et ça, c'est un problème quand même. Également ce que je viens d'apprendre par Kolia, qu'en situation extrême, il n'arrive qu'à maintenir 28%, ce qui est assez moyen, voire mauvais.

Mais à mon sens, le principal inconvénient du Damp Chaser, c'est son prix. Dans les 600-700 € d'après ce que j'ai vu. A ce prix, on a un humidificateur pro et un deshumidificateur qui sont tout de même supérieurs en terme de stabilité et qui peuvent être conservés si on change de piano. Sans compter le bénéfice d'avoir une humidité correcte dans toute la pièce.

[roland]

En attendant d'avoir l'avis in situ d'un spécialiste je me suis lancé dans une série d'expérimentation.

1 - une piède de 35 m2 sur 2,5 de plafond, isoléee, j'ai coupé le chauffage, la température est descendue à 15 ° l'hygrométrie est remontée de de 23 % à 26 % ; pas glop, pas envie de me cailler les meules pour gagner 3 %

2 - j'ai multiplié par 2,5 le nombre de saturateur sur les radiateurs du salon, ce qui constitue une réserve d'eau de 12 l environ ; j'attends la première évaporation mais pour l'instant le % ne bouge pas et en plus faut compter un bout de temps pour remplir ces machins

c'est qu'en même mieux de jouer de l'électrophone....

La suite à plus tard (j'ai l'impression que je commence une démarche similaire à celle que BM avait initialisé pour son piano, mais c'est quand même moins marrant quand il s'agit d'humidificateur !

[BM607]

Tiens c'est vrai que si le Dampp créé localement sur une face un taux d'humidité différent de celui de l'autre face... ca va faire gondoler la table !
En fait non, bien sûr (elle est bombée et on ne va pas véritablement créer des "ondes"), mais la déformée va se modifier, et le bois subir des contraintes.
Ce n'est pas l'idéal, donc.
Moralité, un humidificateur dans le local pour dégrossir ; et un Dampp pour fignoler mais pas plus.

BM

NB : Roland, tes saturateurs sont bien des modèles poreux ? Sinon l'effet est TRES limité ! C'est la surface d'évaporation qui est la donnée importante ! Essayes de mettre un drap mouillé/essoré à sécher sur un Tancarville, et là tu dois avoir de l'effet, mais pendant une durée très limitée (sinon, arrose périodiquement le drap, pour voir)

[roland]

NB : Roland, tes saturateurs sont bien des modèles poreux ? Sinon l'effet est TRES limité ! C'est la surface d'évaporation qui est la donnée importante ! Essayes de mettre un drap mouillé/essoré à sécher sur un Tancarville, et là tu dois avoir de l'effet, mais pendant une durée très limitée (sinon, arrose périodiquement le drap, pour voir)

OK BM mes saturateurs ne sont pas poreux (ils ont des chaporeux, vive ... pardon pas pu résister, paix à Desproge), mais ils ont un buvard a l'intérieur, replié en deux et qui trempe dans le réservoir...
Bon pardon pour mon inculture, mais c'est quoi un tancarville ? à part le pont, je vois pas, bon je vais faire un breack

[sanne]

Bon, je suis* le sujet (je me sens concernée ) et vous me faites bien peur avec vos histoires. Chez moi, je mesure 35%, mais je n'ai aucune idée de la fiabilité de mon hygromètre.
N'ayant pas de humifidicateur, j'ai fait des actions suivantes:

- sechage du linge dans le salon (c'est pas beau, mais moins cher que le sèche-linge)
- un serviette humide sur le radiateur le plus près du piano (que je mouille régulièrement)
- des recipients d'eau sur tout les radiateurs dans le salon / salle à manger.
- j'arrose bien mes plantes; j'en ai beaucoup! Et elles en sont très contentes.

Je pense qu'un humifidicateur est peut-être pas très efficace, parce que mon piano est dans une pièce ouverte qui communique avec tous les autres pièces, en plus nous ne fermons jamais les portes des chambres. Je crains qu'il faut mettre beaucoup, beaucoup d'eau dans un machin comme ça.... et que ça ne soit pas très utile à la fin.

Aussi je me demande, si une % très basse pendant une courte période risque de faire des dégats au piano...

(* du verbe "suivre" et pas "être" )

[egtegt]

C'est justement des variations importantes, genre 25% pendant quelques jours, voire une journée, qui font le plus de mal. Bien plus que 25% permanent.

[kolia]

Je ne suis pas certain que concentrer l'humidité au niveau du dessous de la table soit une bonne solution.

L'objectif est d'assurer un niveau d'hygrométrie minimal du bois de la table d'harmonie, et non des 2 surfaces d'air l'encadrant. Dans mon idée, le bois de la table "absorbe" le surplus d'hygrométrie créé par le D-C sur sa face inférieure, et le répartit de manière homogène dans les fibres (c'est très fin une table, non ?)

Par contre, la mécanique est quasiment sans protection par le Damp Chaser et ça, c'est un problème quand même.

La mécanique est protégée du surplus d'humidité par la plus grande des résistances chauffantes de la partie déshumidificatrice, fixée sur l'arrière du plateau. J'ai cru comprendre que le principal risque pour la mécanique était une humidité excessive, et que la sécheresse n'était pas un danger particulier en soi ?

[mathos78]

C'est justement des variations importantes, genre 25% pendant quelques jours, voire une journée, qui font le plus de mal. Bien plus que 25% permanent.

Voilà pourquoi je ne suis pas certain qu'il soit préfèrable d'opter pour la solution "humidificateur"..
Car dans les catégories de prix moyens ( en dessous 300€) on ne pourra avoir que des appareils peu précis au niveau de l'hygrostat et peu autonomes (en capacité de résérvoir)..
Ce qui, dés qu'on ne s'en occupe pas (une nuit, un week end entier) ne manquera pas d'occasionner des écarts et des variations de taux très rapides dans le temps..

Alors honêtement; que vaut il mieux; un 30% constant ou des taux corrigiés par humidificateur et fluctuant entre 35% et 50% ...

Je possède depuis longtemps un U3 et un Grotrian de 1920 ( qui a connu les vieux appartements chauffés au poëls) qui ont tous deux été conservés dans des conditions d'humidité non contrôlées ( c'est à dire que je ne me préoccupais pas de cet aspect là).... Et aucun dégats apparents ne se sont fait sentire...ils tiennent de plus, parfaitement l'accord..

[Koll]

Alors honnêtement; que vaut il mieux; un 30% constant ou des taux corrigés par humidificateur et fluctuant entre 35% et 50% ...

Ni l'un ni l'autre.
Cependant une variation de quelques heures ne sera pas trop grave.
En revanche 30% pendant 48h ou plus...

[BM607]

OK BM mes saturateurs ne sont pas poreux (ils ont des chaporeux, vive ... pardon pas pu résister, paix à Desproge), mais ils ont un buvard a l'intérieur, replié en deux et qui trempe dans le réservoir...
Bon pardon pour mon inculture, mais c'est quoi un tancarville ? à part le pont, je vois pas, bon je vais faire un break

Un buvard, s'il ne fait que tremper, c'est pas assez. Ce qui fait l'échange c'est la surface corps humide/air, c'est elle qui détermine la quantité d'eau évaporée, toute choses égales par ailleurs (si on augmente la température, on évaporera plus, de même si on baisse la pression, ...)

Un Tancarville, c'est ça :
ou çà (différents modèles)

BM

[sanne]

Alors honnêtement; que vaut il mieux; un 30% constant ou des taux corrigés par humidificateur et fluctuant entre 35% et 50% ...

Ni l'un ni l'autre.
Cependant une variation de quelques heures ne sera pas trop grave.
En revanche 30% pendant 48h ou plus...

Je ne sais vraiment pas quoi penser de tout ça.... Tu as sans doute raison que c'est mieux d'avoir un taux constant disons de 45%. Mais en réalité ça bouge tout le temps et je pense que très peu de gens qui ont un piano pensent à ajuster le taux d'humidité dans leur maison.
C'est quand même difficile à imaginer que tous ces pianos seront abimés..

[BM607]

En fait pour ces questions d'humidité, il faut se dire que plusieurs choses sont néfastes :
- les mouvements rapides et de forte amplitude de l'hygrométrie et/ou de la température : on peut créer des efforts entre la surface qui sèche vite et le cœur qui sèche plus lentement. Comme l'épaisseur de la table est faible, il faut vraiment des écarts très conséquents pour abimer le bois sauf pour des tables de bas de gamme qui doivent pouvoir se fendre (mais les autres pièces, sommier, etc.. peuvent souffrir)
- des variations fréquentes, qui "fatiguent" le bois par des mouvements incessants, ce qui est davantage le cas pour une table qui prend vite l'hygrométrie. On doit pouvoir créer les même micro-fissures entre les cellules du bois que celles qu'on occasionne quand on sèche le bois un peu trop violemment (et qu'on voit au microscope sur les coupes), et à la longue, il me semble que la qualité de bois pourrait en prendre un coup par le cumul de ces micro-défauts (table "rincée"). Mais ça peut être long, sûrement, sur les bonnes tables.


(micro-fissure dans le bois entre cellules suite à un séchage trop violent)

BM