Hygrométrie

[mathos78]

Tout d'abord merci à tous pour votre participation active et éclairée à ce sujet...

Effectivement, après étalonnage de mon hygromètre à cheveux ( un grand merci pour m'avoir appris cela), celui indique, comme vous l'aviez prévu, des valeurs bien en deçà de ce qu'il affichait auparavant.... du coup, avec 15% de trop à l'affichage, et des taux mesurés de 45% avant correction; je me retrouve maintenant avec des seuils crittique frisant sous la barre des 30% ( 32% affiché ce matin)....

Me voilà à la chasse à l'humidificateur pour sauver mon C3 tous neuf !! ... J'ai repèré des modèles à Hygrostat dde la marque "honeywell" en grande surface...pour des prix de 150€...Je me doute que ce n'est pas la panacée..

[mathos78]

Je cherche des infos sur ce modèle de Honeywell, mais aucune info disponible sur la précision de l'hygrostat intègré et à un prix si bas, j 'imagine qu'il ne faut pas éspèrer la lune:
http://www.brico.be/wabs/fr/catalogue/p ... -bh860e.do

Sinon, il y ' a ce modèle, un tout petit peu plus cher; mais qui est repris au catalogue de certain marchand de piano... Là non plus, aucune info sur la précision de l'hygrostat intègré...
http://www.vandenborre.be/WEB/FR/Access ... wqnOq#info

Avez vous des conseils à ce niveau ?

[mathos78]

réflexion faite, le deuxième modèle ne semble même pas être pourvu d'un contrôle par hygrostat et devrait donc dans ce cas être couplé avec un interrupteur à hygrostat externe...

[Koll]

Je te déconseille les humidificateurs à ultra-sons: cela dépose une fine buée calcaire et poisseuse partout (même avec une cartouche anti-tartre).

Les seuls efficaces sont ceux à vapeur chaude, mais ils tombent vite en panne quand ils sont "grand public". Du coup on en trouve de moins en moins.
N'oublie pas que par temps froid et sec, comme actuellement, cela consomme fort (chez moi 12l/24h)!
En attendant, tu peux regarder un autre post qui parle de cela... et faire chauffer des casseroles d'eau, sans les oublier bien sûr!

[mathos78]

En fait, je suis un peu perdu....je sais qu'il y a déjà pas mal de littérature à ce sujet sur PianoMajeur, mais je n'arrive pas à savoir ce qui est le plus judicieux.

Mes impératifs sont financiers en terme de coûts directes ( achat de l'appareil) et en terme de coûts à long terme (consommation en Watt)..Mais mes impératifs sont évidement aussi d'ordre qualitatif: quelle système sera le plus judicieux...

Sachant que mon piano se trouve dans une pièce de taille réduite ( 30m² pour 90m³) relativement mal isolée ( donc sensible au changements exterieurs); serait il préfèrable d'opter pour un couple Humidificateur / déshumidificateur traditionnels ou alors un >Damp Chaser serait il plus judicieux

[Olek]

Ne pas hésiter a faire sécher le linge dans la pièce du piano en hiver (voila du pas cher !)

LA casserole d'eau sur radiateur (chauffage central) évapore aussi, les humidificateurs du commerce, a accrocher sur les radiateurs, font aussi quelque chose.

Dans l'ensemble ce que je trouve valable c'est de corriger l'hygrométrie haute le reste du temps d'ou la proposition dans les endroits de pose de dampp chaser partiels , seulement contre l'excès d'humidité, le système est alors moins onéreux, et l'hiver si la pièce n'est pas trop grande on arrive a gagner 5 a 10 % avec les moyens classiques.

Je ne sais pourquoi mais j'ai l'impression que si on essaye de maintenir une trop grosse hygrométrie l'hiver on risque des problèmes de condensation, buée sur les vitres, et dépose de l'humidité sur les parties plus froides (cordes).

Dans un grand conservatoire moderne , au Canada, le maintien d'une hygrométrie a 45% (je crois) avait entrainé le passage d'humidité dans les murs, ce qui avait corrodé les armatures en métal du batiment et avait entrainé des problèmes avec les revètements des murs a l'intérieur (sans doute mal conçus, sans pare vapeur).

Visiblement les maisons en pierre sont très bonnes pour les pianos, peut être la brique aussi, il est plus facile d'arriver a 40 % l'hiver ce qui est déja royal !

[Koll]

Je ne pense pas que tu aies beaucoup de choix.
Voilà le genre "grand public" qui est efficace, mais pas très solide. il faut détartrer toutes les semaines.

http://www.avenuedesspecialistes.com/bo ... e--Iziflux

Ne pas hésiter a faire sécher le linge dans la pièce du piano en hiver (voila du pas cher !)

C'est effectivement une bonne idée

Visiblement les maisons en pierre sont très bonnes pour les pianos, peut être la brique aussi, il est plus facile d'arriver a 40 % l'hiver ce qui est déja royal !

Royal, c'est vite dit: à 40% mon clavecin souffre.

[mathos78]

Merci pour l info koll....je suis pret a payer un peu plus cher (250€).. ce modèle ci fait 75€ environ....
Mais je voudrais surtout un modèle ( pas à ultrasons puisqu on me le déconseille) avec un réservoir suffisant et un hygrostat sur lequel on peut se fier

[mathos78]

Je trouve beaucoup d'argument en faveur des systèmes type "Damp Chaser" ( consommation moindre, régulatité accrue)...mais ils sont souvent formulés sur les sites des vendeurs de ces systèmes en question...ce qui laisse douter de la véracité des propos

[Koll]

Merci pour l info koll....je suis pret a payer un peu plus cher (250€).. ce modèle ci fait 75€ environ....
Mais je voudrais surtout un modèle ( pas à ultrasons puisqu on me le déconseille) avec un réservoir suffisant et un hygrostat sur lequel on peut se fier

Il y a des modèles - on en a déjà parlé sur le forum - qui se branchent même directement sur le réseau d'eau!

[mathos78]

J abuse un peu de vos bons conseils...et merci encore à ce propose...
Mais comme la situation est "urgente"...je rassemble un max d'info..
Qu'en est il des appareils "vapeur à froid " ???

[Koll]

C'est à ultra-sons.
Si la situation est urgente: linge et/ou casseroles...

[egtegt]

Tu peux aller sur ce site : http://www.ftb-confort.com. J'ai déjà commandé deux humidificateurs chez eux sans aucun problème.

Tu devrais quand même te renseigner sur la dureté de l'eau chez toi, en ce qui me concerne, j'ai une eau très douce et aucun des problèmes mentionnés avec un humidificateur à ultrasons.

Sinon, il faut aller voir les humidificateurs professionnels, ils fonctionnent sur le principe d'une ventilation au travers d'un textile humide, ils évacuent du coup tous les problèmes, il suffit de changer le textile pour repartir à neuf ou presque. Seul inconvénient, mais de taille : il faut minimum 400 €. Un autre avantage est que même sans hygrostat, le système s'autorégule vers les 60% d'humidité.

[BM607]

Je viens de passer une bonne heure à regarder ce qui existe un peu partout sur le .net en terme d'humidificateurs, car le sujet m'intéresse aussi à terme.
Schématiquement, on a :

- les humidificateurs à US (on en trouve partout, de ceux-là !), ou plus généralement à diffusion de micro-gouttes de différents types (disque en rotation, pulvérisation en aérosols...). Inconvénient, ils projettent le calcaire avec l'eau. Possibilité de combattre par appoint en eau déminéralisée uniquement (j'ai une clim et une déshum, je récupère de l'eau distillée, mais inconvénient il faut la stocker entre été et hiver)

- les humidificateurs à vapeur chaude. Certains modèles pro semblent assez résistants à l'effet de dépôt de calcaire, mais à des prix pro, comme celui-là : http://www.jshumidificateurs.fr/product ... etails.htm . Sinon il faut prévoir de les détartrer énergiquement ou de changer des bacs (ou, toujours pareil, de mettre de l'eau déminéralisée), mais ils ne produisent pas plus de calcaire que les modèles ci-dessous (on évapore l'eau dans les 2 cas, le calcaire reste dans l'appareil)

- les humidificateurs à vapeur froide, par évaporation par circulation forcée d'air sur une surface mouillée sur filtre ou tambour (c'est le même principe que faire sécher son linge en plein air quand il y a du vent, ça sèche vite), comme le TROTEC B 200 sur le site donné par egt² (qui semble pas mal, merci pour le lien , j'avais juste trouvé le constructeur : http://www.trotec.de/fr/produits/appare ... e-b/b-250/ ... vous avez vu le C3 sur la photo ? ). Inconvénient, la surface d'évaporation et la cuve se chargent de calcaire et est à nettoyer/changer (idem ci-dessus).

Donc c'est un compromis, ce qui semble le plus intéressant (sauf à avoir de gros moyens financiers) est encore le dernier type (faible consommation car pas de chauffage -le TROTEC 400 consomme 45 W, difficile de faire mieux pour le débit- relativement auto-régulé mais à condition que l'eau soit tempérée, relativement peu couteux à détartrer). On peut toujours aussi combattre la formation de calcaire en dépôt pas utilisation d'eau déminée dès que possible.

Je vais continuer à investiguer pour mon compte.

BM

[Koll]

N'y a-t-il pas de problèmes bactériologiques en plus du tartre pour les humidificateurs de la 3ème série?

[BM607]

Si, mais il y a des problèmes pour chaque type, qu'il faut combattre par divers moyens (par ex. pour le second : légionellose ! Les bactéries aérobies appelées légionelles prolifèrent entre 25°C et 45°C, elles aiment donc la chaleur).
La diffusion de micro-gouttelettes me parait le pire du point de vue des risques.

BM

[mathos78]

tous ces problèmes d'hygromètrie sont fort embarrassant...
et tous les systèmes présentent beaucoup d'inconvénients ( détartrage, lavage, consommation, capacité de réservoir)
Dans la mesure ou chez moi, on descend sous la barre des 40% que environ 2 mois par an, et qu'il s'agit alors, de taux relativement stable, je me demande si j'ai vraiment interet à déployer de telles solutions...

Et après tout, un taux d hygrometrie faible mais constant n'est il pas moins préjudiciable que des taux corrigés artificiellement et qui varieraient régulièrement ?

Sinon...les systèmes Damps Chaser peuvent ils remplacer avantageusement un humidificateur ??

[kolia]

Bonjour,

Mon expérience personnelle face à ce problème d'hygrométrie :

1) La situation
Pièce de 20m² / 45m3, piano situé contre le mur extérieur très peu isolé (simple vitrage, façade minimaliste), chauffage par le sol non réglable poussé à des niveaux démentiels en hiver (0° dehors => 28° dedans), conduisant à une atmosphère très sèche : en moyenne 50 % en été, 30 % en hiver, pics à 65 % en été humide, moins de 20 % en hiver sec (le cas ces jours-ci). En d'autres termes, un cauchemar pour le piano ...

2) Hygromètres
Je possède 4 hygromètres électroniques, indiquant tous la même mesure à +/- 2 % lorsqu'on est aux alentours de 40 %. Par étalonnage avec d'autres hygromètres "professionnels" dans les mêmes conditions, leurs indications semblent fiables à qques % près, à nouveau dans des conditions aux alentours de 40 %.
Les limites de ces appareils du commerce apparaissent en revanche clairement sur les taux d'humidités les plus faibles : leur sensibilité diverge complètement en-dessous de 30 %, et la plupart d'entre eux bornent de toute manière leur mesure inférieure à 20 %. Parmi les 4 appareils en ma possession, le plus représentatif et régulier dans sa mesure est celui-ci : http://www.thomann.de/fr/jahn_hygrometer_2.htm (pas forcément le plus cher en outre ...)

3) Bricolages pour humidifier
- Plantes vertes régulièrement arrosées : aucun effet constaté
- Casserole d'eau sous le piano : effet potentiel d'environ + 1% humidité au voisinage du piano, casserole vide en 1 semaine
- Linge séchant : environ + 5 % humidité dans l'ensemble de la pièce, mais ... linge sec en moins de 2h
Bref, je n'ai trouvé aucun moyen artisanal permettant d'augmenter et stabiliser durablement l'hygrométrie de la pièce

4) Humidificateur externe
J'ai testé pendant quelques mois un humidificateur à vapeur froide Tefal (ultrasons) : comme cela a déjà été indiqué, résultat catastrophique sur l'ensemble du mobilier (et le piano) par dépôt d'une couche de fines particules poisseuses, malgré l'utilisation d'une cartouche anticalcaire. Impact: environ + 5 % humidité dans toute la pièce. Inconvénient : bruyant (vibration), faible autonomie (remplissage cuve tous les 3 jours environ)

5) Humidificateur "interne" : Dampp-Chaser
C'est finalement la solution vers laquelle je me suis orienté : installation d'un système Dampp-Chaser dans le piano, composé de 2 résistances chauffantes pour assécher, et d'une cuve à évaporation pour humidifier, le tout régulé par un hygrostat. Le système alterne constamment entre les résistances chauffantes ou bien l'humidificateur pour maintenir une hygrométrie locale au niveau de la table d'harmonie de 48 % (valeur théorique).
L'efficacité du système est augmentée par la pose d'une couverture en tissu tendue sous le piano, permettant de créer un "micro-climat" au voisinage de la table d'harmonie.
Mes observations depuis l'installation du système (Juin 2008) :
- Au cours d'une journée, les variations hygrométriques au voisinage de la table d'harmonie sont limitées dans une plage +/- 8 %, alors que la variation dans la pièce peut aller jusqu'à +/- 25 % selon l'heure. Le système est donc indiscutablement efficace pour réguler l'hygrométrie.
- En période normale, l'hygrométrie au voisinage de la table d'harmonie est stable aux alentours de 45-48 %.
- En période extrême (hiver sec actuel), l'humidificateur fonctionne en permanence. Il atteint ses limites, et permet de maintenir environ 28 % près de la table, pour une hygrométrie dans la pièce inférieure à 20 % (en-deçà de la plage mini de mesure des hygromètres en tout cas)
- La consommation moyenne du système est globalement proportionnelle à l'humidité ambiante : 9 W pour les conditions extrêmes où seul l'humidificateur fonctionne, 20 W pour une humidité ambiante de 55 % (les 2 résistances chauffantes de 65W chacune fonctionnent alors en alternance avec l'humidificateur). l'évolution entre ces 2 conditions est linéaire.
- La partie humidification nécessite le remplissage d'un bac d'eau (eau distillée pour ma part, car eau du robinet très calcaire) : 2 litres à remplir tous les 15 jours en période normale, tous les 10 jours en période sèche extrême. Cela rend l'ensemble relativement autonome (on peut s'absenter sans contraindre une tierce personne à entretenir le système)
- Le tout est totalement silencieux (bon, moyennant changement de l'hygrostat, celui m'ayant été installé d'origine émettant un grésillement lors du changement humidification/déshumidification ; souci résolu sous garantie)
- Le système n'empêche pas le piano de se désaccorder (le passage saison sèche - saison humide a forcément un impact que le D-C ne peut pas corriger), mais au cours d'une même période (été ou hiver), le diapason est relativement stable.

[mathos78]

Merci pour ce rapport détaillé !!
Les taux constatés dans ta pièce sont impressionnants (20%)...j'éspère ne pas descendre à un tel niveau...

[kolia]

Il faut dire aussi que toutes les conditions défavorables sont réunies : absence d'isolation, chauffage monstrueux, chant du piano contre le mur extérieur par la force des choses (petite pièce ...)
Je suis un cas d'école