Vos truc pour garder le tempo !!!

[bastringue]

Bonjour ,
Mon fils ( 9 ans) progresse plutot bien , mais il a un probleme pour garder le rythme sans metronome il n'est pas stable,pour essayer de le stabiliser je le fais marcher au tempo et en comptant (ex : 1 et 2 et 1...)avec le metronome et vous ? comment faiites vous ?

[MC3]

Bonjour ,
Mon fils ( 9 ans) progresse plutot bien , mais il a un probleme pour garder le rythme sans metronome il n'est pas stable,pour essayer de le stabiliser je le fais marcher au tempo et en comptant (ex : 1 et 2 et 1...)avec le metronome et vous ? comment faiites vous ?

Je n'y suis jamais arrivé et j'ai honte je ne fait aucun effort, ah si...j'évite les morceaux qui nécessitent une certaine tenue mais en pratique il y en a peu je trouve, toute l'interprétation c'est justement d'ajouter ses irrégularités rythmiques et de nuances.
Sinon on peut brancher un séquenceur numérique sur un synthé mono timbre

Oui je sais ça ne fait pas avancer ton problème

mais les réponses m'intéressent aussi et je vais surveiller le sujet.

PS : je n'ose plus toucher à Bach ou Mozart pour x raisons dont l'extrême régularité requise pour certains traits...

[Riemann]

PS : je n'ose plus toucher à Bach ou Mozart pour x raisons dont l'extrême régularité requise pour certains traits...

là, je crois que c'est un autre problème (tu le dis je crois d'ailleurs), tout aussi intéressant. La technique de Mozart, Haydn, etc... nécessite je trouve de bien articuler et de penser chaque articulation, c'est comme ça que les traits sont plus réguliers je trouve... L'astuce aussi de travailler le trait fort, en mettant des accents aux doigts faibles où ça coince.
Pour ce qui est du problème du fils de bastringue, j'avoue que c'est assez pénible, et je change moi aussi de tempo parfois sans trop m'en rendre compte ! Métronome ? Flicage extérieur ??

[Rubato]

Je crois que précisément jouer du Bach fait bien travailler ce genre de chose.
Il y a le choix avant le CBT (petits préludes, petit livre d' Anna Magdalena, Inventions,...)

[Yog]

Je ne sais pas si ça peut aider, mais en ce qui me concerne, je ressens physiquement la pulsation. Selon les morceaux, j'essaie de rendre palpable la pulsation, la ressentir intérieurement, physiquement et sentir son mouvement à travers les notes. Après avoir atteint une certaine régularité, il est alors possible de jouer avec le tempo. Mais c'est un travail de longue haleine.

L'une de mes profs me "tapait" le rythme sur le bras. (j'ai d'ailleurs failli tomber de la banquette , un moment mémorable )

[bernard]

se servir du pied gauche comme métronome, en faisant pointe/talon, pour compter les temps,
dans un 4/4 pointe sur 1 et 3 talon sur 2 et 4 et dans les 3/4 le temps fort passe un coup pointe un coup talon
évidement faut avoir un battement de pied régulier

[Riemann]

Le pied perso j'aime pas trop, on n'arrive pas à s'en débarrasser en public, ça fait du bruit parfois, et dans un nocturne de Chopin (si, si ! il faut y garder le tempo !), ça fait un peu... trivial !

[bernard]

je ne dis pas de l'utiliser systématiquement, mais pour aider à la mise en place

[Jean-Luc]

A mon avis, il y a plusieurs causes possibles de ne pas garder le tempo pendant un morceau. Soit, c'est qu'on n'a pas un contrôle suffisant de l'oreille et on joue trop "comme on le sent" et du coup ca peut donner ce genre de défaut.
C'est pourquoi il est intéressant de s'enregistrer parfois, on ne s'écoute jamais pareil lorsqu'on joue ou lorsqu'on s'écoute jouer.
Ca peut être une solution.

Soit, on a tendance à accélerer quand le passage est difficile, comme si on voulait s'en débarrasser en quelques sortes.

Enfin, de toutes façons, quand cela m'arrive, j'utilise le métronome très systématiquement. Je n'ai pas trouvé de meilleur moyen.

[fred.sol]

Il y a quand même un moyen qui marche il me semble. C'est tout simplement de solfier (au mieux on dit les notes, sinon on chantonne sur "la-la-la-la") en battant juste les temps mais avec force et conviction un peu à la manière d'un chef d'orchestre au temps de Lully qui tapait les temps sur le sol avec un gros bâton). Cela permet de "ressentir physiquement la partition", car Yog a raison, c'est là qu'il faut aboutir. Ensuite quand on joue le morceau, il faut avoir dans la tête ce travail préalable et petit à petit en répétant cela tous les jours, on arrive à gagner cete fameuse régularité de tempo qui, je crois, est un problème pour tout le monde (ou presque).

[xavier91]

pour essayer de le stabiliser je le fais marcher au tempo et en comptant (ex : 1 et 2 et 1...)avec le metronome et vous ? comment faites vous ?

Je pense que c'est la bonne méthode, et ça n'arrive pas du jour au lendemain.
C'est ce que je fais avec mes enfants. Ma petite (7 ans 1/2) a beaucoup du mal, mon moyen (9 ans) ça va un peu mieux, ma grande (10 ans 1/2) c'est presque bon.
Quant à moi, je ne suis pas parfait, et je travaille la régularité comme ça aussi.

Jouer à plusieurs force la régularité dans le tempo, bien sûr.

[Emlomor]

cete fameuse régularité de tempo qui, je crois, est un problème pour tout le monde (ou presque).

Pas pour les africains et apparentés paraît-il (au risque de verser dans le racialisme...)

Sinon la marche avec le métronome est une bonne méthode oui, plus généralement tout ce qui consiste à développer peu à peu une sensation corporelle à partir du repère auditif (métronome ou "vraie musique", par exemple pour danser).
Il y a aussi les exercices consistant à battre la pulsation en entendant un enregistrement (évidemment pas un truc trop "rubato"), et à poursuivre ensuite la battue toute seule, sans la musique. Pour certaines personnes vraiment arythmiques ça peut prendre du temps mais avec de la persévérance ça finit par venir

[solgy]

Bonjour ,
Mon fils ( 9 ans) progresse plutot bien , mais il a un probleme pour garder le rythme sans metronome il n'est pas stable,pour essayer de le stabiliser je le fais marcher au tempo et en comptant (ex : 1 et 2 et 1...)avec le metronome et vous ? comment faiites vous ?

Il y un exercice interressant pour aider et cela délie les mains.
Après il faut voir si c'est possible en fonction du rythme des morceaux. Mettre un accent, une note sur deux, inverser. c'est ce que j'ai fait pour la deuxième partie de la marche Turc. Cela permet aussi de bien attaquer les notes.
Il peut aussi le faire pour les games en une sur deux, sur deux octaves
Une sur trois sur trois octaves
Aller jusqu'à quatre octaves. Sur ce je ne sais pas si c'est adapté à un enfant de neuf ans. Que dit son professeur à ce sujet ?

[MC3]

...Pour certaines personnes vraiment arythmiques ça peut prendre du temps...

Voilà, je pense vraiment qu'il y a une prédisposition au rythme comme pour le vertige ou autre. j'aime bien le terme "personne arythmique".

La notion de rythme est vraiment très complexe, elle est indissociable de la relation au temps.
Tout le monde a dû connaître des journées qui n'en finissent pas et des journées qu'on ne vois pas passer.
Ou bien encore quand on fait du footing il y a des foulées faciles et rapide et des moments où on a l'impression que ça n'avance plus.

C'est un peu comme l'oreille absolue, il doit exister un rythme absolu. On peut demander à certains batteurs de lancer un 120 BPM et de le tenir pendant 25 minutes, à la fin il fera toujours 120BPM, ce sont des choses qui me dépassent complètement...

[Emlomor]

C'est un peu comme l'oreille absolue, il doit exister un rythme absolu. On peut demander à certains batteurs de lancer un 120 BPM et de le tenir pendant 25 minutes, à la fin il fera toujours 120BPM, ce sont des choses qui me dépassent complètement...

Ou alors ils entendent des battements (métronome ou autre) et peuvent dire très exactement "c'est du 104" (104 exactement, pas 100 ni 108), "c'est du 72" sans se tromper. L'oreille du tempo est quelquechose dont on parle moins que l'oreille des hauteurs mais qui existe bel et bien, en effet.

[xavier91]

L'oreille du tempo est quelquechose dont on parle moins que l'oreille des hauteurs mais qui existe bel et bien, en effet.

Et en outre c'est plus important que l'oreille absolue! Surtout pour les pianistes!

[Pianopharm]

Entre ceux qui y voient une predisposition "raciale" et ceux qui y voient une predisposition "inné" de type génétique..............
On nage en pleins délires!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le rythme c'est comme le reste ça se travaille:
on peut etre plus ou moins doué( à voir d ailleurs) mais c'est avant tout une question de travail et de COMPREHENSION du morceau que l'on joue

[zzfr]

moi je pense que le rythme c'est tout sauf du travail, sans dire que c'est inné non plus, je pense que c'est juste ne plus intellectualiser la musique, être dans la musique tout simplement.
Le solfège rythmique c'est une chose mais si on est toujours dans le calcul, la moindre petite pensée parasite dérègle le rythme.
Je pense que c'est normal de pas être bien calé quand on ne fait pas encore abtraction de l'instrument ou qu'on est pas pleinement à ce qu'on fait.
Perso j'arrive pas à taper du pied ou battre la mesure corporellement pendant que je joue mais c'est comme une voix interieure qui fait tic tac mais j'en devie souvent par manque de maitrise de l'instru ou par des pensées parasites, trop de concentration etc.
Sinon j'aime pas trop le métronome, même si j'arrive à me caler dessus assez facilement même sans decompte de la mesure ou à me recaler vite fait si je decalle à cause d'un faux appuis ou des trucs comme ça.
Et sinon un remède peut être de jouer en groupe,là on est obligé d'être calé sinon ça s'entend!
M'enfin sinon je redoute les formes rythmiques complexe, surtout pour avoir 2 horloges internes, une pour la main gauche et l'autre pour la main droite

[solgy]

moi je pense que le rythme c'est tout sauf du travail, sans dire que c'est inné non plus, je pense que c'est juste ne plus intellectualiser la musique, être dans la musique tout simplement.
Le solfège rythmique c'est une chose mais si on est toujours dans le calcul, la moindre petite pensée parasite dérègle le rythme.
Je pense que c'est normal de pas être bien calé quand on ne fait pas encore abtraction de l'instrument ou qu'on est pas pleinement à ce qu'on fait.
Perso j'arrive pas à taper du pied ou battre la mesure corporellement pendant que je joue mais c'est comme une voix interieure qui fait tic tac mais j'en devie souvent par manque de maitrise de l'instru ou par des pensées parasites, trop de concentration etc.
Sinon j'aime pas trop le métronome, même si j'arrive à me caler dessus assez facilement même sans decompte de la mesure ou à me recaler vite fait si je decalle à cause d'un faux appuis ou des trucs comme ça.
Et sinon un remède peut être de jouer en groupe,là on est obligé d'être calé sinon ça s'entend!
M'enfin sinon je redoute les formes rythmiques complexe, surtout pour avoir 2 horloges internes, une pour la main gauche et l'autre pour la main droite

Jouer en groupe c'est une forme de travail. (moi j'aimerai bien)
Et, je me demande si il y n'y a pas une confusion entre garder le tempo pendant un morceau et avoir le sens du rythme.
C'est assez naturel, parfois dans l'émotion ou devant la difficulté de changer de tempo.
Quand je travaille au métronome c'est pour caler le morceau, pour me concentrer. (Ce n'est pas ce que je préfère.)
Mes erreur de rythme proviennent plus de mon manque de dextérité ou de concentration que d'une incapacité à percevoir le tempo.
Moi non plus 'taper de la mesure avec le pied' cela m'est quasiment impossible. En revanche il m'arrive de compter dans ma tête.

Après il y a aussi la complexité du déchiffrage de certains rythmes.
Peut être devrait_il faire de la danse ou un peu de percution ce jeune pianiste ?

[alain17]

Bonjour ,
Mon fils ( 9 ans) mais il a un probleme pour garder le rythme sans metronome il n'est pas stable,pour essayer de le stabiliser je le fais marcher au tempo et en comptant (ex : 1 et 2 et 1...)avec le metronome et vous ? comment faiites vous ?

On peut, en utilisant un métronome électronique où apparait les battues sur l'écran,

- une fois en travaillant avec le son du métronome
ensuite couper le son, placer le métronome près de la partition

- et en retravaillant les mêmes passages, jeter un oeil par moment sur l'écran pour se rendre compte si l'on tombe au bon moment de la battue, ce qui favorise la prise de conscience de l'accélération ou du ralentissement de son rythme.

- dans le calme et la tranquilité du geste......

Autrement il est indispensable de travailler le rythme frappé, le rythme mesuré....qui permettent de "s'incorporer" les rythmes ....