Pédales qui grincent!!

[badeno]

Bonsoir!

Voilà, j'ai un petit problème, les pédales de mon piano grincent (surtout celle de droite) et je voudrais savoir si il est possible de graisser soi-même le mécanisme (pour l'instant, je n'ai pas de visite de mon technicien de prévue).
Que faut-il employer comme produit?

D'avance, merci pour vos réponses!

[Antoine]

piano droit ?

[badeno]

Oui,Antoine, c'est un piano droit.

[badeno]

Personne n'a de réponse?

[sanne]

Voilà, j'ai un petit problème, les pédales de mon piano grincent (surtout celle de droite) et je voudrais savoir si il est possible de graisser soi-même le mécanisme (pour l'instant, je n'ai pas de visite de mon technicien de prévue).
Que faut-il employer comme produit?

Je ne suis pas spécialiste, mais moi j'ai toujours fait ça moi-même, avec de l'huile qu'on utilise pour graisser les charnières de portes par exemple.

Le problème c'est de trouver où ça grince

[badeno]

Merci pour ta réponse, Sanne!
Je vais essayer avec cette huile....

[fg66]

Je ne sais plus qui avait parlé d'un mélange vaseline-talc ( à faire soi-même )....

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Bonjour

si je peux me permettre, avant d'intervenir il s'agit de déterminer si la pédale grince, craque, ou siffle.
les problèmes de grincements de pédales peuvent avoir leur origine à plusieurs endroits

1 au sommet du bâton de levée des étouffoirs jonction cuir feutre métal
2 au bas de ce même bâton à la jonction de la barre horizontale bois feutre bois ou métal
3 au sein des supports de la barre horizontale de pédale ressort garnissage pivot etc
4 dans la jonction de tige métallique qui se trouve entre la pédale elle même et de la barre horizontale

Mettre de l'huile un peu n'importe ou jusqu'à ce que le problème disparaisse est fortement déconseillé et le problème revient à coup sur dans un délai de quelques jours.

Pour règler le problème de façon durable c'est un peu plus compliqué et même un pro doit parfois s'y reprendre à plusieurs fois.

[badeno]

Merci pour le conseil, Wendl Lung!
Je vais donc éviter de faire des bêtises, et supporter ces grincements jusqu'à la visite de l'accordeur!

[tervie]

.

[picolo]

A t -il utisé de l huile ou de la graisse ?parfois l huile est inefficace ,il faut graisser...au contact de la tringle et de la commande d etouffoirs il y a une piece en cuir, si on huile elle est bue par la matiere ,dans ce cas il faut graisser, il y a aussi le feutre du guide sur la lyre qui peut grincer la aussi la graisse est + efficace...bon courage avec l 'accompagnement oiseau .......... @+ picolo

[Olek]

Hello Pico,

comme quand 2 pro du piano discutent ils ne sont que rarement d'accord, je ne vais pas faire exception :

Mon expérience avec l'huile ou la graisse (surtout graphitée) est que je les laisse loin des pianos maintenant.
Effectivement je remplace la graisse avec mélange talc/vaseline (+ un peu de teflon en poudre)
La graisse tend a produire des grincements avec le temps , et attire bien la poussière.

Sur le C3 les grincements viennent d eplusieurs endroits, entr euatres le petit caoutchouc en bas des tringles de renvoi (celui la on peut talquer, ou mettre du Teflon/poudre, si on graisse le couinement revient, pour la peau en haut, moins mais ça arrive quand même) . Mais très souvent en fait le grincement vient dune pièce pas alignée, la tige en laiton de renvoi de pédale qui s'est tordue parce que le mécaniqme était déréglé (trop de garde) , plus simplement les vis qui tiennent la lyre et les guides des renvois sont desserrées, la lyre bouge un peu (la recaler), parfois ce sont aussi les axes des pédales qui ont pris du jeu, il fuat essayer de tout secouer et tout resserer.
Dans l'uregnce, tourner un peu sur elle meme la tringle en laiton supprime le grincement pour quelque temps, si il vient d'en bas de cette tringle ou des guides.

L'huile ou une graisse très pure ont leur emploi pour des pièces métal contre métal (type axes de pédales de piano droit), néanmoins j'aime autant mon mélange qui peut etre liquéfié pour le faire couler ou on veut. même pour les mécanismes type nylon sur nylon, l'huile ou la graisse sont assez inefficaces pour les grincements.

Faire fondre de la parrafine (pas de la bougie) est aussi assez efficace pour certaines lubrifications peau sur métal mais ça tend a faire des empatements si on en met trop et la la poussière s'installe et génère bruit et friction (exemple : plateau de piano a queue).
Du savon sec a petite dose aussi parfait pour les frottement bois sur bois.

A éviter : le graphite en baton, très sale et peu efficace sauf usages précis.

Par principe j'évite les corps gras dès que c'est un frottement entre 2 matières différentes.

Sur les pianos droits, les couinements sont parfois produits a cause de ressorts d'étouffoirs trop forts, qui obligent a un gros efforts du mouvement des pédales et installe de l'usure anormale. Traiter la source est toujours plus judicieux, comme le disait Patrice W&L Suisse !

A+

[picolo]

Personnellement... j evite le teflon en poudre ou en spray c est une matiere nocive a l inhalation ..Je prefere la graisse ou le talc ...meme s il faut y revenir c est + ecolo..fait attention Olek faut pas trop snifer ou utiliser un masque... Helzeimer guette..Le teflon detruit les neurones.. surtout qu on utilise pas mal de produits chimique dans notre metier.....

[Olek]

Mais non le Teflon (TM) c'est du plastique, du PTFE, c'est toxique comme n'importe quelle matière de synthése si on l'absorbe, mais pas poisonneux, c'est un bruit qui a couru un temps a cause des poeles.
Les fiches sécurité du Teflon sont disponibles, éviter de sniffer, mais ça j'ai bien mieux (le valium ça le fait grave).

Ce qu'il ne faut pas c'est absorber du Teflon brulé, (poeles). Sérieux c'est en conservatoire que j'ai réalisé que les traitements des peaux a la graisse ne résolvaient pas durablement les couinements, a force d'avoir des réclamations et de revenir plusieurs fois, on finit par changer son fusil d'épaule.

Le talc aussi c'est très bien mais ça réagit pas mal a l'humidité. Sans doute que de mettre du teflon en poudre sur les peaux synthétiques en polyuréthane comme celles qu'on trouve souvent maintenant sur les rouleaux n'est pas anodin, c'est pourtant comme ça qu'on fait chez Steinway, et d'autres, pour éviter entre autres que le graphite situé sur les leviers vienne polluer ces peaux.
Chez Renner, ils préconisent plutôt le talc, mais alors il faut en mettre 3 ou 4 fois d'affilée pour que ça pénètre bien.

Ben pour l"heure, de toute façon j'avais appelé ches Dupont nemours pour savoir combien ça coutait du Zonyl (Teflon micronisé) et ils m'en ont envoyé un kilo a titre d'échantillon, alors j'en met dans mes mixtures !

D'ailleurs je suis un accordeur high tech , bionique même ! et je me promène avec un oeuf "oval" tout frais de chez Patrice Scanavini pour essais (en plus de 10 Kg d'outils ça commence a faire !)

[xavier91]

Sur mon Pleyel 1/2Q, depuis quelques jours, c'est l'ensemble la lyre qui grince (un grincement de bois aigu et sec).

Il y a 2 pédales, que j'appuie sur l'une ou l'autre, ça grince (donc j'élimine le mécanisme). Si je pousse la lyre au pied, ça grince aussi, logique. C'est sa fixation? Faut serrer un peu plus?

Sans compter que l'un des 2 axes de pédale forté tout en haut (sous le piano, au-dessus de la lyre) se fait la malle. C'est un axe laiton dans du bois. Que faire pour le retenir? Je le repousse, il tient une dizaine d'heures.

[André Quesne]

Sur mon Pleyel 1/2Q, depuis quelques jours, c'est l'ensemble la lyre qui grince (un grincement de bois aigu et sec).

Il y a 2 pédales, que j'appuie sur l'une ou l'autre, ça grince (donc j'élimine le mécanisme). Si je pousse la lyre au pied, ça grince aussi, logique. C'est sa fixation? Faut serrer un peu plus?

Sans compter que l'un des 2 axes de pédale forté tout en haut (sous le piano, au-dessus de la lyre) se fait la malle. C'est un axe laiton dans du bois. Que faire pour le retenir? Je le repousse, il tient une dizaine d'heures.

Je ne suis pas technicien en pianos mais il se pourrait que tu aies 2 problèmes: celui de la fixation de la lyre (la resserrer). En ce qui concerne la pédale forte, il se pourrait aussi que le bois dans lequel passe l'axe laiton se soit ovalisé. Les spécialistes sauront mieux répondre que moi

[xavier91]

Bonsoir,

en effet, ce sont deux problèmes différents, on est d'accord.

L'axe laiton est légèrement tordu. Peut-être que ça participe à son expulsion. Je vais essayer de le redresser sur un marbre.

[André Quesne]

xavier91 a écrit:

L'axe laiton est légèrement tordu. Peut-être que ça participe à son expulsion. Je vais essayer de le redresser sur un marbre.

En espérant que le trou dans lequel il passe ne se soit pas ovalisé.

[Olek]

La lyre doit sans doute etre recalée, les vis qui tiennent la jambe de force resserrée, éventuellement tourillonnées) il est possible aussi qu'elle soit décollée, il faut alors tout déposer et recoller.

Pour l'axe, je prendrai un axe neuf, peut etre un peu plus gros, (percer, mais vérifier avant, je pense qu'il y a une garniture en drap, imprégnée de suif graphité noir , on ne la remarque pas) axe en laiton aussi (métal gras, assez autolubrifiant)
mélange suif/graphite a l'origine. Talc vaseline maintenant pour moi.

Ce sont les problèmes du retrait du bois avec l'hiver, corriger l'hygrométrie doit certainement aider.

Si tu arrive a localiser la source du grincement et que c'est bois sur bois du savon sec le supprimera (si c'est accessible)

Les lyre de certains Pleyel tiennent en tenon/mortaise avec des broches métalliques pour bloquer le tout, les peaux des tenons s'usent il faut rattraper le jeu a ce niveau, peaux neuves ou épaisseurs de placage au moins. La lyre ne doit pas bouger d'avant en arrière, la jambe de force ne suffit pas a tout maintenir.

[xavier91]

Merci pour vos précisions, Olek et André.

La lyre doit sans doute etre recalée, les vis qui tiennent la jambe de force resserrée, éventuellement tourillonnées) il est possible aussi qu'elle soit décollée, il faut alors tout déposer et recoller.

Je vais aller voir. Décollée, ça veut dire quoi?

Si tu arrive a localiser la source du grincement et que c'est bois sur bois du savon sec le supprimera (si c'est accessible).
Les lyre de certains Pleyel tiennent en tenon/mortaise avec des broches métalliques pour bloquer le tout, les peaux des tenons s'usent il faut rattraper le jeu a ce niveau, peaux neuves ou épaisseurs de placage au moins. La lyre ne doit pas bouger d'avant en arrière, la jambe de force ne suffit pas a tout maintenir.

C'est une lyre droite, voir mon post "Mon Pleyel Modèle 3".
PAs évident du tout de repérer l'origine du grincement. Le mouvement de la lyre est imperceptible. C'est le couple qui la fait grincer. La jambe de force a dû être modifiée à une certaine époque. Elle tient grâce à deux grosses vis à bois, l'une plantée sous le piano, l'autre sur l'arrière de la lyre.
La photo jointe est moche, je vais essayer d'en mettre une plus propre. La vis sur l'arrière de la lyre est plantée dans une retouche à la pâte à bois (on voit une partie triangulaire plus claire).