Concerto italien BACH - BWV 974 ("Presto")

[babaz]

Bonsoir,

Comme toujours, en avant première !

http://fr.youtube.com/watch?v=S9Wrv6y54F0

Pensez-vous que le tempo soit plus élevé ?

Merci

[babaz]

Je crois que ce genre de musique n'intéresse plus grand monde { }

[BM607]

C'est pas mal, c'est propre et clair, mais c'est un peu "crispé" malgré tout, il faudrait maintenant que tu as les notes dans les doigts essayer de "lâcher" la musique ("la musique derrière les notes")

C'est pas forcément facile avec BACH, on a toujours peur de faire n'importe quoi par rapport à un tempo qu'on voudrait très régulier.
Mais personne n'a dit que jouer du Bach c'était facile non plus, ce tempo métronomique ne rend pas forcément le travail plus aisé
(moi j'y arrive pas, et pourtant c'est mon compositeur préféré, d'ailleurs je suis en train de travailler 2 pièces de lui en ce moment)

BM

[babaz]

Merci pour ces remarques que je trouve très fondées!

Que penses-tu de la version de Gould : http://www.deezer.com/track/554711 ?

Aurais-tu des conseils me permettant de l'approcher ?

Merci!

[BM607]

Oula, Gould, c'est Gould (bon je ne me foule pas trop).

Déjà sur ce morceau, je le trouve trop rapide (et pourtant j'aime bien GG, mais parfois je le trouve trop rapide).

Mais c'est quand même assez génial, les phrases qui parlent, les répétitions juste un peu allégées, les fins de phrases propres qu'on "visualise" bien avant que la suivante arrive, les appuis sur certaines portions, d'autres qui semblent poser des questions, certaines qui parlent et où on entend presque des mots, des longs passages qui nous emmènent avec eux....
Comment traduire tout celà en "appui sur les touches", je ne sais pas le faire, hélas. Je sais juste écouter. Comme le disait Cortot, il faut d'abord penser ce que l'on voit dans cette musique, ce qu'elle dit autrement que par des mots, les idées.

Et écouter les bons pianistes, en écoutant bien les phrases, les idées, les sentiments.

Je préfère ne pas m'étendre, n'ayant pas le niveau des bons amateurs ici, j'aurais trop l'impression de paraître ridicule (quoiqu'à la limite je m'en moque complètement).

BM

[egtegt]

Comme je suis encore plus mauvais que BM devant un piano, je vais y aller de mon petit commentaire également

J'adore la version de Gould, ce qui m'impressionne le plus, c'est sons sens de la polyphonie. On a vraiment l'impression qu'il y a 3 ou 4 pianistes qui jouent chacun une partie très simple.

Je me goure peut-être complètement mais à ta place, je ferais un gros travail sur les différentes voix : les identifier, les jouer séparément ... pour être capable de bien les dissocier dans ta tête.

A mon avis, ça devrait t'aider énormément à mieux jouer le morceau. Car pour en venir à mon avis, c'est bien joué, agréable, mais un peu fouillis. A certains moments, on a l'impression que tu te perds dans toutes ces voix qui chantent ensemble.

Mais je compatis, c'est assez rapide et je m'imagine à jouer ce morceau, je serais longtemps à me demander comment arriver à le jouer tout court avant de vraiment travailler l'interprétation

[babaz]

Merci beaucoup pour vos remarques.

Ce que je savoure chez Gould (sa vitesse l'illustre d'ailleurs), c'est la façon si "naturelle" dont il joue, avec tant de simplicité... Un véritable jeu d'enfants!

Pour ce qui est de la polyphonie, je n'ai pas l'impression que ce mouvement-là en soit rempli.

http://imslp.info/files/imglnks/usimg/2 ... WV_974.pdf (page 5-7)

Ce sont majoritairement deux voix (celles tenues respectivement par la main droite et la main gauche...) qui prédominent. Les polyphonies à 3 et 4 voix sont plutôt rares, mais je dois effectivement les rendre meilleures.

Je le réenregistrerai prochainement... ce morceau, j'y tiens !

Merci à vous

PS : pour ceux qui sont intéressés par la version originale de Marcello (pour hautbois) : http://fr.youtube.com/watch?v=ibZaxgnBsaU (vers 6'04")

[fa#]

si je peux me permettre a mon tour, je rejoins BM pour la crispitude et je me suis dit : c'est pas assez chantant .
sachant que ton morceau est déja super carré , tu pourrais essayer ,comme sméagould le fait souvent , de chanter en même temps
mon prof me le fait faire des fois et immédiatement le jeu se musicalise
voila c'était une petite idée comme ça , vu mon niveau de merde je peux me permettre de donner des conseils

[egtegt]

Merci beaucoup pour vos remarques.

Ce que je savoure chez Gould (sa vitesse l'illustre d'ailleurs), c'est la façon si "naturelle" dont il joue, avec tant de simplicité... Un véritable jeu d'enfants!

Pour ce qui est de la polyphonie, je n'ai pas l'impression que ce mouvement-là en soit rempli.

http://imslp.info/files/imglnks/usimg/2 ... WV_974.pdf (page 5-7)

Ce sont majoritairement deux voix (celles tenues respectivement par la main droite et la main gauche...) qui prédominent. Les polyphonies à 3 et 4 voix sont plutôt rares, mais je dois effectivement les rendre meilleures.

Je le réenregistrerai prochainement... ce morceau, j'y tiens !

Merci à vous

PS : pour ceux qui sont intéressés par la version originale de Marcello (pour hautbois) : http://fr.youtube.com/watch?v=ibZaxgnBsaU (vers 6'04")

Poly = plusieurs donc à partir de deux

En regardant la partition rapidement, j'en vois souvent 3 d'ailleurs. Il faudrait que je réécoute (désolé, je n'ai pas le temps maintenant) mais il me semble que c'est justement quand il y a ces 3 voix que ça fait un peu fouillis.

Mais encore une fois, c'est juste mon avis (que je partage ) mais il vaut ce qu'il vaut.

[babaz]

Bonsoir!

Galvanisé par vos commentaires, j'ai voulu me réenregistrer.

Voilà ce que ça donne : http://fr.youtube.com/watch?v=OzLDwtccu10

J'ai essayé donc d'accroître la vitesse, pour m'approcher de la version (si fluide...) de Gould. Je sais qu'il reste à beaucoup à faire...

Merci pour votre aide!!!

[egtegt]

En ce qui me concerne, c'est nettement mieux. Mais pas à cause de la vitesse. Ca commence à prendre un sens. J'ai bien du mal à dire pourquoi mais j'aime nettement plus. Ca a perdu beaucoup de son côté brouillon.

[BM607]

C'est mieux, ca se rapproche.
Il y a de l'expression, de la musique là où il n'y en avait pas avant. Plus enlevé, davantage de sentiments. On dirait que tu écoutes la musique maintenant, alors qu'avant tu regardais tes doigts.

Mais tu pars toujours à fond pour ralentir très vite (mets-toi au milieu du morceau sur la vidéo, écoutes... et reviens au début !), ce n'est pas correct çà.

En passant, j'ai ré-écouté GéGé, je le trouve vraiment trop vite. Pour moi (en tant que spécialiste incontesté de Bach dans mon domicile, où personne n'apprécie le baroque ), le bon tempo c'est ça.
http://fr.youtube.com/watch?v=3OAgUjOBQ04

Mais comme chacun sait, le tempo que Bach recommande, hein ...!

BM

[babaz]

http://fr.youtube.com/watch?v=mNyKyWr5hzY

Je crois que c'est un peu mieux.

[Xiro]

http://fr.youtube.com/watch?v=mNyKyWr5hzY

Je crois que c'est un peu mieux.

*
Oh que oui, bravo car c'est plus clair & plus fluide.

Par contre, tu as changé de piano? tu joues tout le mouvement?

[babaz]

Ce n'est qu'un extrait... ce piano ne m'appartient malheureusement pas (encore lolol)...

[alexbbk]

http://fr.youtube.com/watch?v=mNyKyWr5hzY

Je crois que c'est un peu mieux.

bravo c'est bien avec un peu plus de risque ca serait encore mieux
le piano c'est quoi un kawai a queue ?

[jean-séb]

Moi, je trouve ça pas mal du tout. C'est rigolo comme tu maintiens parfois certains doigts très en l'air.
Jean-Séb

[alexbbk]

Je crois que ce genre de musique n'intéresse plus grand monde { }

tu vas pas te faire d'ami toi ici lol

[alexbbk]

Moi, je trouve ça pas mal du tout. C'est rigolo comme tu maintiens parfois certains doigts très en l'air.
Jean-Séb

il a donc un bon prof enfin selon moi

[alexbbk]

Merci pour ces remarques que je trouve très fondées!

Que penses-tu de la version de Gould : http://www.deezer.com/track/554711 ?

Aurais-tu des conseils me permettant de l'approcher ?

Merci!

attention a l'effet "tiroir"