Sonates de Beethoven

[Jean-Luc]

Oui, c'est d'une logique implacable...
Je crois que cette manière d'alterner toutes les réponses vient de l'écriture de la deuxième partie, où toutes les réponses sont écrites en croisant les mains. Enfin je pense. Mais cela semble confirmer que deux écoles existent bel et bien si tu as vu quelqu'un jouer comme ça au concours de la Reine Elisabeth.
Merci de ta réponse Zarat.

[zarathoustra]

Je ne vois pas ce que tu veux dire en parlant d'ecriture mais sur ma partition (Henle), Perahia a noté les doigtés sans aucun croisement. D'ailleurs, je comprend jamais les doigtés qu'il utilise je les trouve vraiment mauvais...

[Jean-Luc]

A partir de la mesure 98 juste après les grands arpèges PP, j'appelle ça la deuxième partie; là il n'y a que des croisements de mains... (ah, ca y est, tu vas me dire que tu ne croises pas les mains tout le temps... )

[zarathoustra]

Si si dans cette deuxieme partie là je croise tout le temps je vais meme chercher le si b à la mesure 120 à la main droite!

Les seuls endroits où je ne croise pas sont de la mesure 21 à 28

[Xiro]

Moi j'ai opté pour croisé tout le temps^^, c'est beaucoup plus fun! (comment ça je fais mon gamin^^?)

Mour la marche à la turque de beethov, c'est celle là:
http://youtube.com/watch?v=qwl96_pRnt8

[jeff62]

ouaip c'est l'arrangement de rubeinstein..j'ai qq part je la mettrai la plus tard...JF

[jeff62]

deux versions pour le prix d'une
-Liszt
RUbeinstein-Rachma

ceci dit je trouve que ca fait bling bling pour reprendre une expression a la mode et je leur prefere les variations de l'auteur sur son theme...JF

[Xiro]

Tu aurais les partitions de ces variations?
ps: merci pour ces 2, en fait ça à l'air moins facile qu'à l'écoute^^

[Jean-Luc]

Si si dans cette deuxieme partie là je croise tout le temps je vais meme chercher le si b à la mesure 120 à la main droite!

Ah??? Ca veut dire que tu trémoles avec la MG? Pas depuis la reprise du thème quand même...si? Bon, je sors....

[jeff62]

pompe sur un site US
http://www.soundclick.com/bands/default ... ID=5016831
et
http://www.soundclick.com/bands/default ... idID=25012

...sans commentaires bonne journee! JF
( et il y en a d'autre sur le site)...j'arrete le massacre ici...les ames fortes regarderont aussi le reste

[Xiro]

Je reviens un peu en arrière sur tes pédales zara.
Pour le 1er mvt, je suis d'ac sur toute la ligne (d'ailleurs il avance plus vite que le 3 (6pages contre 3^^)), mais pour le 3ème, je ne comprend pas du tout ton histoire de trois temps, je ne les entend pas , tu pourrais me donner un exemple sur une mesure (je sais je suis nul^^)

Merci d'avance!

[Gastiflex]

tu pourrais me donner un exemple sur une mesure

Partout ! Le morceau est à 3/8
Plus sérieusement, tu le sens mieux s'il y a des croches à la main droite. Par exemple deuxième page (flemme de compter les mesures), fa fa fa mi ré do si la sol la si la. Ou les arpèges brisés en octave (do mi sol do) de la première page. C'est moins évident à sentir au début parce que ça part en anachrouse.

Ce qui est sûr, c'est que comme dit Zarat il ne faut pas faire un truc à deux temps à cause des deux mains qui se répondent. Mais comme c'est du trois temps rapide, tu peux battre la noire pointée, un peu comme dans une valse rapide de Chopin. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire gaffe aux trois temps, mais je pense qu'il vaut mieux voir une mesure de trois temps, plutôt que de chercher trois temps dans la mesure.
Et le César de l'explication la moins claire est attribué à...

[dominique]

Je reviens un peu en arrière sur tes pédales zara.
Pour le 1er mvt, je suis d'ac sur toute la ligne (d'ailleurs il avance plus vite que le 3 (6pages contre 3^^)), mais pour le 3ème, je ne comprend pas du tout ton histoire de trois temps, je ne les entend pas , tu pourrais me donner un exemple sur une mesure (je sais je suis nul^^)

Merci d'avance!

Pour le final, Xiro, c'est du 3/8, donc bien chaque mesure ternaire : et 3 et 1 et 2 et 3 et 1 etc... et surtout pas du 6/16, qui donnerait du 2 temps : 2--1--2--1--2--1-- etc... voir ci-dessous :

[zarathoustra]

C'est exactement ce que dis Dominique, il faut bien placer les temps. C'est peut etre un peu piege de battre à la mesure et surtout que si tout n'est pas bien en place tu vas peut etre un peu melanger. A mon avis, il faut que tu commences par battre lentement au metronome en comptant les 3 temps à voix haute. Tu peux commencer par exemple à 100 la croche et augmenter progressivement tout en mettant la pedale precisement sur le 1er temps et pas ailleurs. Quand tu auras un tempo honnorable en comptant les 3 temps là tu peux essayer de battre à la mesure mais attention à ne pas jouer ce mouvement presto, c'est pas si rapide que ca.

Bref, ce mouvement est pas très compliqué (bien moins que le 1er à mon sens) mais il faut bien comprendre le 3 temps, c'est la grosse difficulté après tout devient clair.

[anuradha]

J'a croche pas tes doubles Doréminique
1 temps toutes les noires pointées, ca suffit Xiro
1 respiration toutes les 4 mesures
et un petit kir à chaque page
et laisse toi entrainer dans la ronde

[dominique]

On est bien d'accord, à la noire pointée, carrure de 4 mesures, mais surtout chaque noire pointée pensée et articulée ternaire.
À la bonne tienne !

[anuradha]

Tchinn
à la sonate !

[zarathoustra]

[Xiro]

Et vive le flood^^

[zarathoustra]

Tiens d'ailleurs en parlant de 3e mouvement de tempete je suis curieux d'avoir vos avis sur les sforzandos des mesures 179, 183, 187, et 191.
Est ce qu'on doit justement les considerer comme un groupement à 4 temps? Doit-on les jouer comme un vrai sforzando?

J'ai remarqué en comparant les interpretations qu'enormement de pianistes oublient de les jouer puremement et simplement (pour ceux que je peux écouter maintenant : Kempff, Brendel, Nat, Say juste Arrau fait quelque chose de très juste pour moi).