piano droit vs piano queue

[GUS-67]

Bonjour,
en compulsant la doc Seiler j'ai relevé les choses suivantes
superficie table de résonance
droit 122 cm => 1,38m2
droit 132 cm => 1,43m2
queue 168 cm => 1,19m2
queue 186 cm => 1,32m2
queue 208 cm => 1,54m2
Que peut on déduire de cela? (au moins en théorie?) Qu'il faut avoir mini un piano à queue de 2,08?

J'ai regardé aussi
longueur de la corde de basse la plus longue
droit 122 cm => 125,5 cm
droit 132 cm => 128,1 cm
queue 168 cm => 128,2 cm
queue 186 cm => 140,5 cm
queue 208 cm => 159 cm
La la différence "en faveur" des pianos à queue est vraie tout de suite. Les chiffres des cordes de croisement sont nettement en faveur du piano à queue.

je ne relève pas tous les chffres, mais ma question (à titre d'information) est (elle a déja été posée, mais jamais sans vraie réponse) : existe--il une longueur de piano à queue "minimale" pour que ce soit vraiment intéressant????

[velours]

Je ne pense pas qu'il soit logique de comparer la surface d'une table d'harmonie d'un piano a queue (cintrée) à celle d'un piano droit (rectangulaire)
La longueur de la corde du piano à queue est effectivement plus grande rapidement.

Pour la longueur minimum des pianos à queue je pense qu'elle commence effectivement dans les 168 cm, bien que Stenway et fazioli commercialise des tout petits crapauds de 155 cm.

[egtegt]

Un crapaud, c'est plutôt en dessous d'un 1m50 en général.

Celà dit, la surface de la table d'harmonie ne fait pas tout, elle joue surtout sur la puissance, mais c'est assez rare que la puissance soit l'élément important pour un particulier.

tu as probablement remarqué dans tes chiffres que si la surface d'un grand droit d'1m32 est presque équivalente à celle d'un demi queue, la longueur de cordes correspond à celle d'un petit quart d'1m68

Ce qui est important ensuite, c'est que plus le piano est grand, plus les chevalets sont loin des bords de la table d'harmonie et leur efficacité en est renforcée. Celà permet également de moins croiser les cordes, ce qui limite l'influence du passage (entre les cordes dans une orientation et celle dans une autre) D'ailleurs, les cordes sont toujours plus croisées sur un droit que sur un queue, quelle que soit la taille, ce qui est important également.

Une autre différence : sur mon demi queue, la distance entre le point d'attache des cordes et le chevalet est de quasiment 30 cm pour les plus grandes. Sur un droit ou un petit quart, elle est de quelques centimétres.

tout ça pour dire que je pense qu'il n'y a pas de réponse à ta question, il y a trop de paramétres et ça dépend trop des marques. Chez certaines marques, il faudra prendre minimum un piano d'1m80 parce que les plus petits sont mauvais, chez d'autres, un piano d'1m50 sera plus que correct et meilleur que les meilleurs droits. Et même dans une même marque, tu pourras trouver des pianos d'1m55 trés corrects et d'autres totalement affreux.

La seule régle presque toujours valable, c'est que jusqu'au demi-queue, dans une marque donnée, le plus grand est le meilleur. Au delà, ça peut se discuter car le piano peut-être moins bien équilibré qu'un demi (basses trop présentes) mais c'est aussi une question de goût.

Ah si, il y a une autre régle immuable : le seul bon piano, c'est celui que toi tu trouves bon

[Marmou]

Cela n'a strictement rien à voir.

Si tu en as l'occasion, un jour, teste un Steinway S et un Steinway K.

Le S étant un modèle queue de 1m55, et le K un modèle droit de 1m32.
Les proportions correspondent plus ou moins à ta théorie. Et tu verras que la différence de con entre les deux instruments est énorme, le piano à queue possédant malgré tout un son nettement meilleur.

Tout cela dépend aussi de la fabrication de l'instrument. Mais cette histoire de surface n'entre pas du tout en compte...

[crescend0]

Effectivement, j'ai récemment joué sur le Steinway droit que tu évoques et j'ai été très déçu par le son, qui n'a rien à voir avec les standarts maison. Par contre, et à ma grande surprise, le toucher est exceptionnel pour un droit, concurrençant nombre de queue.

[Fabien]

Heureusement que le steinway queue sonne mieux que le droit puisqu'il coûte au moins 25 000 euros de plus !!!

Généralement quand on pose la question du droit vs queue c'est pour un budget équivalent.
Faut-il mieux un yamaha C1 ou un steingraeber 120 ?
Un wendl queue ou ou un seiler konsole 122 ?

[Marmou]

Généralement quand on pose la question du droit vs queue c'est pour un budget équivalent.
Faut-il mieux un yamaha C1 ou un steingraeber 120 ?
Un wendl queue ou ou un seiler konsole 122 ?

Bien-sûr, vu comme ça, c'est certain que tu aies raison...
Mais je n'avais pas compris la chose ainsi, je pensais que GUS voulait faire une comparaison d'ordre général...

[GUS-67]

En fait je ne suis pas en train de changer de piano. Je suis tombé sur cette doc chez moi et je l'ai lue . Et les différences m'ont intrigué, notamment la surface de la table d'harmonie, car j'étais surpris que les droits en aient une plus grande . Mais bon de l'avis général, la taille n'est pas tout
Mais Fabien a 100% raison, d'autant plus que j'ai essayé l'autre jour un Steingraeber 130 et des petits Yamaha aqueux (on peut le dire).
Alors si j'avais ce budget à mettre dans un piano neuf, il n'est pas impossible que je sois peut être plus tenté par le steingraeber droit.
Steingraeber 130 prix=env 24000 euros (prix tarif en allemagne)
Yamaha C3 = environ 23500 soit comparable
Mais la question ne se pose pas aujour'hui!

[Marmou]

Je suis tombé sur cette doc chez moi et je l'ai lue !

Tu pourrais nous le scanner?

[GUS-67]

Je suis tombé sur cette doc chez moi et je l'ai lue !

Tu pourrais nous le scanner?

http://www.seiler-pianos.de/fr/technik/daten.htm
dit en gros la même chose.
Si j'avais été moins bête ça m'aurait évité de recopier.
De toute manière, je n'ai pas de scanner connecté...

[Olek]

La surface de la table d'harmonie permet d'avoir plus de modes de résonance dans les fréquences basses ,tout en sachant que les notes les plus graves ne peuvent résonner a leurs modes fondamentaux dans les tables d'harmonie de nos pianos, et que c'est l'oreille qui restitue la présence d'une fondamentale a partir de la superposition des partiels de rang supérieur.

La fréquence des notes les plus basses nécessiterait des tables bien trop grandes.
Clair comme une vache espagnole je suppose, bref plus de fréquences basses prises en charge par la table, = son plus plein.

Aussi, les questions de bon positionnement des chevalets et des longueurs de cordes vers l'accroche.
Sur les petits pianos a queue, le chevalet des basses est en général "suspendu" (cantilever, c'est a dire déporté) pour éloigner son embases du bord du piano, c'est une solution "pis aller" de l'avis général (moins bonne transmission).
La surface de la table énoncée par Seiler prend elle en compte la partie morte (le mouchoir) ou est ce juste des documents "marketing" (vérifier en faisant la surface du piano droit par rapport a la donnée proposée) ?
j'ai des photos de tables d'harmonie vues de dessous ou on voit la terminaison :
http://picasaweb.google.fr/PianoOleg/Pi ... 5358240770 mouchoirs : en haut a droite et en bas a gauche, sur le spianos a queue (pas tous) seulement derriere les étouffoirs des des basses.

[egtegt]

La surface de la table d'harmonie permet d'avoir plus de modes de résonance dans les fréquences basses ,tout en sachant que les notes les plus graves ne peuvent résonner a leurs modes fondamentaux dans les tables d'harmonie de nos pianos, et que c'est l'oreille qui restitue la présence d'une fondamentale a partir de la superposition des partiels de rang supérieur.

Est-ce à dire que pour toi, dans une marque donnée, un grand droit peut avoir un son supérieur à un trés petit queue ?

Ca n'est pas impossible pour ce qui me concerne, car quand j'avais mon Gaveau/Schimmel d'1m55, il n'était pas tellement loin du Schimmel droit d'1m28 d'un ami. Mais je n'aurais pas dit inférieur.

C'est intéressant cette histoire de cordes graves, c'est combien de notes qui sont concernées ? (à peu prés, j'imagine que ça n'est pas la même chose entre un fazioli 308 et un petit droit ) Je savais que c'était un phénoméne utilisé par les facteurs d'orgue (utiliser plusieurs tuyaux plus aigüs pour donner l'illusion d'une note plus grave) mais je ne savais pas que ça se retrouvait à l'était "naturel" sur les pianos.

[Franz Liszt]

Et tu verras que la différence de con entre les deux instruments

Heureusement qu'on sait que tu parles de piano

Plus sérieusement je la ramène pour dire que piano à queue dans une petite pièce c'est du gâchis, et un crapaud c'est un peu du gâchis tout court

[GUS-67]

Et tu verras que la différence de con entre les deux instruments

Heureusement qu'on sait que tu parles de piano

Je l'avais bien vue celle la, mais après avoir dit que c'est pas la taille qui compte je me suis censuré.

[GUS-67]

j'ai des photos de tables d'harmonie vues de dessous ou on voit la terminaison :
http://picasaweb.google.fr/PianoOleg/Pi ... 5358240770 mouchoirs : en haut a droite et en bas a gauche, sur le spianos a queue (pas tous) seulement derriere les étouffoirs des des basses.

Bon j'ai pas tout compris effectivement. Mais la photo ne représenteraitelle pas plutôt un droit?